Форум » Проблемы ДЛ-3 » Появилась железная дверь перед мусоропроводом! что это и зачем? » Ответить
Появилась железная дверь перед мусоропроводом! что это и зачем?
Nadja: Получается кто то себе отгородил уголок на площадке!Я просто возмущена(((((
Ответов - 90, стр:
1 2 3 All
Ксана: а в каком доме сия проблема?
Клубника: Кот пишет: Совершенно разные ситуации. Вы решили поставить дверь для СОВМЕСТНОГО пользования и иного пути, как обсудить это сначала с соседями у Вас не было. И ключ для 6-го соседа Вы оставили в ТСЖ - что и логично. В рассматриваемой нами ситуации - кто-то решил поставить дверь для ИНДИВИДУАЛЬНОГО пользования ( ни кому не мешая, но захватив при этом часть общ.имущества), ни с кем ни чего не обсуждал и ключи ни где не оставлял ( исходим из имеющейся у нас информации). И общаться с таким человеком по данному вопросу частным образом считаю не целесообразным. Узрев эту дверь у себя на площадке, автор темы логично предполагает (как законопослушный человек), что она установлена официально ( т.е. все согласовано с УК) и , т.к. эта дверь автора темы абсолютно не радует, естественно обращается за разъяснением ситуации в УК. На мой взгляд - все логично. Полностью согласна с данным высказыванием!!!!!!!!!!!!!!!!!!Сама не стала бы ходить, что-то там спиливать с какой балды это? Есть УК, это ее непосредственная обязанность и долбала бы из звонками и визитами, пока они попы свои не оторвали бы и не разобрались в сложившейся ситуации.
nick-bison: Сделайте движение от клавиатуры и возможно камень то сдвинется. Хотя бы просто для начала повесьте на дверь лист с просьбой откликнуться, ну или обойдите соседей, опросите. Скажите всем что болгарка уже готова.
Nadja: Дверь в итоге ничья! Сама ходить по соседям не собираюсь, это не моя работа а работа УК! Так что кто хочет забирайте) Еще выяснила что всем другим соседям все равно! УК ничего не собирается делать, так что вот когда то что то взорвется, вот тогда может и поднимет свою ЖОПУ УК. За что мы ей деньги плятим не понимаю(.....
wera: Nadja пишет: Дверь в итоге ничья! Так что кто хочет забирайте) Ага, и сразу найдётся хозяин и скажет - моя частная собственность (хоть оная и не на своём месте и там её быть не должно), она неприкосновенна и пр.пр. И...турьма! Nadja пишет: УК ничего не собирается делать, так что вот когда то что то взорвется, вот тогда может и поднимет свою ЖОПУ УК А ей по большому счёту по барабану, что может взорваться. Она ответственности за это не понесёт. Поймите одно: это имущество в нашей совместной собственности. Значит, что? Кто ответственный за её надлежащее содержание (методом логики тот, кто оплачивает оное содержание - так ведь?). Итак, ответственные за неё только мы сами и больше никто! Поэтому, если подходить по хозяйски, то ... сами знаете что нужно делать. А последствия предполагаемого взрыва придётся расхлёбывать вам, а не им. Над ними не каплет, а денюжка капат. Вот и ладушки. Хоть это и прямая обязанность исполнителя! Ну а если оно "тупое", то ...кто в этом виноват? Правильно, мы сами. Потому как мы её избирали. А если будете возражать, мол мы её не выбирали, то последует вам ответ: а что вам мешает избрать не тупое, а заботливое. Вот такая вот история с географией.
SiR: Кому интересно чья это дверь, тот и должен узнавать. А то подняли бучу и хотите чтобы кто то бегал и узнавал чья же все-таки это дверь. Письмо президенту напишите еще.
wera: Nadja, по всему видно Вы человек грамотный и небезразличный. Позволю себе дать Вам рекомендацию. С целью бережёного бог бережёт. Накатайте письменное заявление в Вашу УО. Изложите о ситуации, укажите на недопустимость и на нарушения правил проживания, неправомерного использования общего имущества, на противопожарную безопасность и пр.пр. по Вашему усмотрению. Обратитесь с просьбой к УО, как к органу, обязанному защищать интересы собственников помещений в многоквартирном доме, устранить нарушение, изложите о Ваших опасениях. Укажите, что ответственность за возможные негативные последствия целиком и полностью несёт должностное лицо, а не собственники в доме и пр.пр. И вот пусть после этого УО бездействуют дальше. Возложенная на Вас миссия как ответственного за своё имущество хозяина в разрешении данного вопроса будет исполнена, гражданский долг выполнен.
Клубника: Не понимаю я всех остальных жильцов.Ну как людям может быть все равно.
wera: Возможно, Вы и знаете, что заявление предоставляется в двух экземплярах, один из которых с пометкой о получении от Вас, Вы оставляете себе и храните до тех пор, пока не будет устранено нарушение. Если что навязанно, то простите меня за назойливость.
KOT: Nadja пишет: Сама ходить по соседям не собираюсь, Nadja пишет: Еще выяснила что всем другим соседям все равно! - это Вам в УК сказали? По соседям ходить - не Ваше дело в данной ситуации ( я это писал и выше). Пишите в УК - теперь уже с требованием демонтировать дверь.
ValdisGrek: Статья 246 Гражданского кодекса РФ. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности 1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников. Статья 290 ГК РФ. Общее имущество собственников квартир в многоквартирном доме 1. Собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры. Статья 301 ГК РФ. Истребование имущества из чужого незаконного владения Собственник вправе истребовать свое имущество из чужого незаконного владения. Ст. 36 Жилищного кодекса РФ 1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно: 1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы); 3. Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции. 4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц. Статья 44 ЖК РФ. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме 1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. 2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся: 1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме; 3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме; Статья 138 ЖК РФ. Обязанности товарищества собственников жилья Товарищество собственников жилья обязано: 8) представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, связанные с управлением общим имуществом в данном доме, в том числе в отношениях с третьими лицами;
Мирьем: Wera пишет: Накатайте письменное заявление в Вашу УО. Изложите о ситуации, укажите на недопустимость и на нарушения правил проживания, неправомерного использования общего имущества, на противопожарную безопасность и пр.пр. по Вашему усмотрению. Обратитесь с просьбой к УО, как к органу, обязанному защищать интересы собственников помещений в многоквартирном доме, устранить нарушение, изложите о Ваших опасениях. Укажите, что ответственность за возможные негативные последствия целиком и полностью несёт должностное лицо, а не собственники в доме и пр.пр. И вот пусть после этого УО бездействуют дальше. Возложенная на Вас миссия как ответственного за своё имущество хозяина в разрешении данного вопроса будет исполнена, гражданский долг выполнен. Вот это правильно! И если в течении месяца не будет ответа,то обратитесь в жилищную инспекцию Государственная жилищная инспекция Санкт-Петербурга проводит политику Санкт-Петербурга в сфере государственного контроля за обеспечением соблюдения прав и законных интересов граждан и государства при предоставлении жилищных и коммунальных услуг, отвечающим требованиям федеральных стандартов качества, а также за использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от его принадлежности. Часы работы: понедельник-четверг с 09:00 - 18:00, пятница с 09:00 - 17:00, обед с 13:00 - 13:48
ValdisGrek: Ну а это свежатина от СПБ Горсуда, кому не лень читать. САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 29 июня 2011 г. N 33-9859 Судья: Луканина Т.В. Судебная коллегия по гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда в составе: председательствующего Белисовой О.В. судей Вашкиной Л.И., Миргородской И.В. при секретаре П. рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело N 2-137/11 по кассационной жалобе С., на решение Василеостровского районного суда Санкт-Петербурга от 21 апреля 2011 года по иску С. к Жилищно-строительному кооперативу N <...>, А. о признании недействительным решения общего собрания членов кооператива, признании не приобретшей право на проведение перепланировки квартиры, признании права на пользование общим имуществом. Заслушав доклад судьи Белисовой О.В., объяснения А., объяснения представителя ЖСК-<...> - председателя правления М., судебная коллегия гражданским делам Санкт-Петербургского городского суда установила: С. обратился в суд с иском к ЖСК N <...>, А., уточнив требования иска, просил признать недействительным решение общего собрания ЖСК-<...> от 20.04.2010 года о разрешении собственнику квартиры N <...> А. присоединить к квартире N <...> примыкающий к квартире холл, а также признать А. не приобретшей право на проведение перепланировки квартиры N <...> с присоединением к жилому помещению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, признать за истцом право беспрепятственного пользования общим имуществом, в частности - холлом и примыкающим к нему подсобным помещением (кладовой) и балконом, расположенным на 11-м этаже 15-го подъезда дома <...>. В обоснование заявленных требований указано, что истец является собственником квартиры в доме <...>, который находится в управлении ЖСК N <...>. Решением общего собрания членов ЖСК N <...> от 20 апреля 2010 года было удовлетворено заявление А. о присоединении к квартире N <...> на возмездной основе дополнительной площади - примыкающего к квартире N <...> холла, являющегося общим имуществом собственников многоквартирного дома, что истец полагает незаконным, указывая, что данное решение нарушает его права как собственника соседнего жилого помещения, а кроме того, данный вопрос может быть решен только на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, которое не проводилось и не относится к компетенции общего собрания членов ЖСК. Решением Василеостровского районного суда Санкт-Петербурга от 21 апреля 2011 года С. отказано в удовлетворении исковых требований. В кассационной жалобе истец, полагая решение суда незаконным и необоснованным, просит его отменить и удовлетворить требования иска. Истец, извещенный о дне судебного разбирательства надлежащим образом, в судебное заседание не явился, о наличии уважительных причин, препятствующих его явке в суд, не сообщил. С учетом изложенного в силу требований ст. 354 ГПК РФ неявка кого-либо из лиц, участвующих в деле в судебное заседание не является препятствием к разбирательству дела по доводам кассационной жалобы. Судебная коллегия, проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, выслушав объяснения ответчиков, приходит к следующему. Из материалов дела усматривается, что С. является собственником <...> комнатной квартиры N <...>. А. является собственником <...> комнатной квартиры N <...> по вышеуказанному адресу. Управление домом N <...> осуществляется ЖСК N <...>. В соответствии с п. 3.1 Устава ЖСК N <...> является некоммерческой организацией объединяющей собственников помещений для совместного управления, обеспечения сохранности и эксплуатации недвижимого имущества в кооперативе, владения, пользования им в установленных законодательством пределах и распоряжения общим имуществом. Решением общего собрания членов ЖСК N <...> от 20 апреля 2010 года А. была принята в члены ЖСК, ей было разрешено присоединить к своей квартире (N <...>) примыкающий холл при условии соблюдения требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления вопроса переустройства и перепланировки, оплаты стоимости присоединенной площади и последующей регистрации объекта недвижимости. Пункт 5.5 Устава ЖСК содержит перечень общего имущества в доме ЖСК, к числу которого отнесены также холлы и коридоры. Согласно п. 1 ст. 290 ГК РФ собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры. В соответствии с п. 1 ст. 36 ЖК РФ собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы). Названная статья определяет, какие именно части многоквартирного дома находятся в общей долевой собственности собственников помещений в многоквартирном доме. Таким образом, поскольку спорное помещение (холл, примыкающий к квартире N <...> и кладовка) является частью общего имущества дома, оно в силу ст. 290 ГК РФ принадлежит на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме и не может находиться в собственности отдельных лиц. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных ЖК РФ и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме (п. 2 ст. 36 ЖК РФ). В соответствии с ч. 4 ст. 36 ЖК РФ по решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц. Согласно п. 3 ст. 36, п. 2 ст. 40 ЖК РФ уменьшение размера общего имущества возможно только с согласия всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе, при реконструкции дома либо реконструкции, переустройстве, перепланировке помещений. Таким образом, учитывая, что спорное помещение относится к общему имуществу дома, предоставление его ответчику А. для присоединения к квартире N <...> повлечет изменение размера общего имущества в многоквартирном доме, в связи с чем выводы суда первой инстанции о том, что истцом не доказан факт изменения размера и границ общего имущества в многоквартирном доме не соответствуют обстоятельствам дела. При таких обстоятельствах, с учетом вышеперечисленных норм права, а также того обстоятельства, что собрание всех собственников помещений в многоквартирном доме фактически не проводилось, соответствующего решения об уменьшении размера общего имущества дома не принималось, доказательств о том, что такое собрание проводилось не представлено, решение общего собрания членов ЖСК N <...> от 20 апреля 2010 года в части разрешения А., являющейся собственником квартиры N <...>, присоединить к своей квартире примыкающий холл следует признать недействительным в указанной части. На основании изложенного решение суда в части отказа С. в удовлетворении требований о признании недействительным решения общего собрания членов ЖСК N <...> подлежит отмене как вынесенное с нарушением норм материального права, с вынесением нового решения об удовлетворении исковых требований в этой части. Вместе с тем, судебная коллегия полагает возможным согласиться с решением суда в части отказа в удовлетворении требований о признании А. не приобретшей право на проведение перепланировки квартиры <...> с присоединением к жилому помещению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, поскольку в этой части истцом избран ненадлежащий способ защиты. Признание недействительным решения общего собрания о присоединении спорного помещения к квартире ответчицы само по себе влечет невозможность для нее приобрести право пользования указанным помещением Требование С. о признании права пользования общим имуществом в доме, в частности холлом и примыкающими к нему подсобным помещением и балконом, расположенными на 11-м этаже 15-го подъезда дома <...> удовлетворению не подлежит, поскольку истцу, который является собственником жилого помещения - квартиры N <...> в указанном доме, принадлежит также на праве общей долевой собственности часть общего имущества дома, в связи с чем вправе пользоваться спорным помещением. Руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия определила: Решение Василеостровского районного суда Санкт-Петербурга от 21 апреля 2011 года отменить в части отказа С. в удовлетворении исковых требований о признании недействительным решения общего собрания членов ЖСК N <...> от 20 апреля 2010 года с вынесением нового решения об удовлетворении иска в этой части.В остальной части решение суда оставить без изменения, кассационную жалобу истца - без удовлетворения.
wera: Мирьем пишет: Государственная жилищная инспекция Санкт-Петербурга проводит политику Санкт-Петербурга в сфере государственного контроля за обеспечением соблюдения прав и законных интересов граждан и государства при предоставлении жилищных и коммунальных услуг, отвечающим требованиям федеральных стандартов качества, а также за использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от его принадлежности. В данном случае туда бесполезно обращаться. Пошлют. Они "смотрят" за тем, чтобы дома не доводились до состояния разрухи. Всё остальное не в их компетенции. Да и ну не должна же ситуация выходить за рамки компетенции УО. Это уже абсурд!
ValdisGrek: Если хитрожопый товарищ выстроил халабуду, наплевав на соседей и УК, то самый простой и быстрый вариант - болгарка, кувалда и 10 минут. Правдорубы с заявлениями в 2 экз. в переписках и судах погрязнут на годы. Это если узнаете ФИО хитрожопа.
SiR: ValdisGrek и никто, ничего не видел и не слышал. А дверь взломана.
M4R1NA: Интересно! А если я самовольно повешу в "предбаннике" перед лифтами (на 1-м этаже) 2-х метровое зеркало, то на меня тоже напишут заяву в ТСЖ ? Или простят ???
SiR: M4R1NA а при чем тут зеркало? Вы не путайте две разные вещи-дверь, которая перкрывает общую площадь и просто повешенное зеркало на стене. УК кстати тоже вскрывать без решения суда не будет , она может только найти хозяина этого объекта внимания и вежливо (или с угрозами) попросить произвести снос данного объекта.
M4R1NA: SiR пишет: дверь, которая перкрывает общую площадь А вдруг кто-то будет недоволен тем, что зеркало закроет собой ОБЩУЮ обшарпанную стену или тем, что каждый день ( а то и несколько раз в день) он будет видеть в зеркале своё отражение и оно ему не понравится
SiR: M4R1NA как говорится в большой семье не без урода. Может и такое быть. Но в споре это разные вещи-дверь, закрывающая общую площадь и зеркало.
M4R1NA: Да веселюсь я, SiR Настроение у меня классное Прошу прощения за флуд
SiR: M4R1NA вы вот веселитесь, а у людей горе. Кто то раньше них поставил железную дверь у мусоропровода.
KOT: M4R1NA Повесьте. И будем вместе наблюдать за ситуацией.
Та-Танька: Nadja пишет: Сама ходить по соседям не собираюсь, Nadja пишет: Еще выяснила что всем другим соседям все равно все таки прошлись:) ну,может, познакомились заодно...Теперь они в Вас будут видеть заинтересованного жильца и ответственного человека, что сейчас редкость:(
SiR: M4R1NA если Вы и в нашем подъезде повесите зеркало, то я буду не против.
Nadja: Представьте мне удалось посмотреть что там внутри! Стоит там старая дверь от застройщики и мешки со всякой едой. Я вышла на площадку и увидела лицо не русской национальности вышло из квартиры номер 456. Хозяйка этой квартиры работает на железной дороге. Она уверяла что это не её! делайте выводы господа. Человек соврет и не дорого возьмет. Рабочий её сказал на вопрос что это за дверь: это её склад! Вот так дамы и господа, а там ещё к ней свет подведен, так что часть электроэнергии мы ей оплачиваем!
Мирьем: Nadja пишет: мешки со всякой едой так и до крыс не далеко, пишите в УК, пусть разбираются
M4R1NA: Мирьем пишет: пишите в УК, Именно - пишите. Просто сообщать - бесполезно. На письменный запрос- жалобу будут обязаны дать ответ. Только подписывайте вместе с соседями.
ValdisGrek: Предлагаю начать самозахват площадок у лифтов, а то другие захватят Судя по всему, ваше единение, как и наше тсж, больно импотенцией и вякать не будет, ибо на интересы собственников, в том числе свои, им наплевать. Нормальным управленцам и писать ничего не надо, без бумажек начали бы меры предпринимать по сносу в конечном итоге незаконно возведенных стен. И единение и тсж каждый день читают форум и сразу же узнают о всех проблемах, но ничего не предпринимают. Не это цель их деятельности.
ValdisGrek: belostan пишет: Цель любой коммерческой компании - получение прибыли. Этой цели наши тсж и ук соответствуют. А разве в нашем случае они прибыль получают? Насколько мне известно, там одни долги... Прибыль в карман идет, а не на банковский счет.
wera: belostan пишет: Цель любой коммерческой компании - получение прибыли. Этой цели наши тсж и ук соответствуют. А ещё, отметим, что ТСЖ - некоммерческая организация!
Елена: Nadja пишет: из квартиры номер 456. Хозяйка этой квартиры работает на железной дороге. Она уверяла что это не её! делайте выводы господа. Человек соврет и не дорого возьмет. Рабочий её сказал на вопрос что это за дверь: это её склад! люди - вирус. Пишите жалобы веером. К примеру, основное письмо адресуйте в УК, а "копии" - в жилкомитет, общество защиты прав потребителей и т.п. куда только можно. На основном письме обязательно указывайте, кому идут копии
solar-rose: Мирьем пишет: цитата: Государственная жилищная инспекция Санкт-Петербурга проводит политику Санкт-Петербурга в сфере государственного контроля за обеспечением соблюдения прав и законных интересов граждан и государства при предоставлении жилищных и коммунальных услуг, отвечающим требованиям федеральных стандартов качества, а также за использованием и сохранностью жилищного фонда независимо от его принадлежности. В данном случае туда бесполезно обращаться. Пошлют. Они "смотрят" за тем, чтобы дома не доводились до состояния разрухи. Всё остальное не в их компетенции. Да и ну не должна же ситуация выходить за рамки компетенции УО. Это уже абсурд! Почему вы считаете что вас пошлют? Я сама там работаю и никто никого не посылает, срок рассмотрения заявления 30 дней, вам обязательно пришлют ответ на ваше заявление, можно написать письмо по электронной почте в этом же письме можно указать что бы вам ответ пришел аналогично по электронке.
M4R1NA: solar-rose приветствуем Вас на форуме! Так приятно, что у нас такой специалист оказывается есть! Пишите, сеседи! Не ждите, что проблема рассосётся....
antoshka_21: Мне вот интересна постановка вопроса.... Почему вы не возьмете мужчину с топором.... не попросите его пройти к той самой двери.... и не попросите его ничаяно ее покарябать.... Смысл бороться правовыми методами... быть войне между соседями.... просто снесите эту дверь... второй раз ее никто не поставит!
M4R1NA: antoshka_21 пишет: Почему вы не возьмете мужчину с топором Ужасть какая Проще монтажную пену в замок. И эффективно, и шуму никакого
wera: antoshka_21 пишет: Смысл бороться правовыми методами... быть войне между соседями.... просто снесите эту дверь... Как бы ... нам, россиянам, это ближе и легче! Правовые методы решения - это непременно война, а снести дверь - приведёт к взаимоуважению и любви к ближнему?! Боже мой, как мы далеки от человеческих норм жития!!!
Злой сосед: wera пишет: Правовые методы решения - это непременно война, а снести дверь - приведёт к взаимоуважению и любви к ближнему?! Боже мой, как мы далеки от человеческих норм жития!!![/quote А судебные тяжбы-точно заставять "полюбить" друг-друга Русская пословица,не нами выдумана,а жизнью подтверждена "Против лома-нет приема"
wera: Злой сосед пишет: Русская пословица,не нами выдумана,а жизнью подтверждена "Против лома-нет приема" Скорее всего, данная пословица актуальна только у нас (впрочем как и написано Вами - русская!). Другим умом Россию будет не понять. Но. Это лишь мои мысли вслух и ничего больше. Понимаю, что написанное мной в нашей среде обитания выглядит даже как демагогия. Для нас действительно легче либо сломать, либо залить. Но втихую. А потом откровенно уважительно продолжать друг-другу улыбаться и желать благ. А так бы хотелось дожить до того времени, чтобы всё в нашем обществе было бы не наигранно дружелюбным.
antoshka_21: Ок - топор -перебор... Но ведь и в правду, суперклей или герметик в замок... и все.... дело в шляпе...что разглогольствовать...
полная версия страницы