Форум » Проблемы ДЛ-3 » Новостройки в Горелово это город или область? » Ответить
Новостройки в Горелово это город или область?
катя: Сегодня снова звонила диспетчеру, чтоб выгнать из парадной пьяных подростков. Она вызвала милицию на наш адрес. Приехали милиционеры и рассказали, что если подростки буянят в парадной, то это городская милиция из Красного Села должна разбираться, а если во дворе - то местная, областная, т.к. двор уже территория области Интересно, что ещё нас ждёт всвязи с таким двойственным положением? Свежие новости о прописке из СМИ http://karpovka.net/2012/01/31/31418/ Полезная информация Отправка письма губернатору СПБ http://gov.spb.ru/contacts/obr_mail
Клубника: Катя! А скажите,у нас все таки городская прописка считается???????????????????????
катя: Клубника Прописка городская
катя: belostan пишет: Пусть сами разбираются кто поедет Пока они разбираются, от нас уже ничего не останется А интересно, если инцедент произошёл на крыльце - это город или область А пожарные, скорая и т. д. тоже делятся на областные и городские?
Маня: катя пишет: Пока они разбираются, от нас уже ничего не останется Не хотелсь бы чтобы друг на друга перекладывали Вообщем "полный пипец" как говорит молодежь!
Лазерфакер: пока скорая будет разбиратся кто поедет город или область и будут валить друг на друга .........в итоге никто не приедет
TeDi: а вообще интересная вещь получается, хулиганят в парадной приезжают сотрудники МВД города выводят их на улицу и ... отпускают? на улице же не их территория! Совок жив!!! наверное звонить 02 самый лучший вариант, а они пускай сами разбераются!
Satu: TeDi пишет: а вообще интересная вещь получается, хулиганят в парадной приезжают сотрудники МВД города выводят их на улицу и ... отпускают? на улице же не их территория! Главное, чтобы сами подростки этот топ не прочитали - а то будут скакать сами с улицы в парадную и наоборот, в зависимости от того, какая милиция приехала .
Satu: Satu пишет: сотрудники МВД города выводят их на улицу А в общем-то я, как я понимаю, и требуется.
TeDi: Satu пишет: А в общем-то я, как я понимаю, и требуется. кстати видел возле нашего дома несколько раз проезжала патрульная машина. Если не ошибаюсь из облостных. Как сейчас вижу картинку выносят воры меблю и технику из нашего дома, так патруль что даже не поинтересуется "откуда, куда, зачем" дом то им не относится, или будут грабить когода в парадной. Неужели они не помогут? Покажут карту на которой краным пунктиром граница их облости проходит. Сразу вспоминется первая книга Кивинова (по которой "Ментов" снимали) в которой милиционеры труп в реке от берега к берегу гоняли, потому что граница отделов проходила по речке.
ValdisGrek: может быть ездят вылавливают неосторожных гасторов возле строек-новостроек чтобы обобрать до нитки? а что?! в газетах писали и по телеку показывали... да и сам неоднократно был свидетелем таких "задержаний" и шаринья по карманам без понятых...
Василий: TeDi пишет: кстати видел возле нашего дома несколько раз проезжала патрульная машина Они ищут нелегалов-гасторбайеров, много раз видел как они их останавливают. На остальное им наплевать
Павел: Еще один пример разницы между городом и областью.Стоимость документов БТИ(обмер и изготовление).Город(10 дней)-500руб,область(10 дней)-около 5000.Ощутите разницу,как говорится.И все из за этого опендикса Ломоносовского района куда мы попали.
голос: а что такое бти?
Клубника: Бюро технической инвентаризации.
Мирьем: http://forum.47news.ru/index.php?showtopic=36831 Мнение жителей
Елена: Мне вот эта мысль понравилась: "К городу надо прирезать по радиусу 10км и вопрос будет снят.А объединение города с деревней ничего не даст- ни тем ни другим, в собственных шнурках запутаются." Тоже думаю, что объединение ничего не даст, кроме очередного дележа портфелей. А вот выровнять границу (особливо где аппендиксы, подобные Дудергофскому... ) было бы неплохо.
Мирьем: Город и область могут объединить без согласия глав регионов 22/10/2010 19:24 http://www.47news.ru/2010/10/22/032/index.html Петербург и Ленинградскую область могут объединить, даже если этого не хотят губернаторы. В Госдуму РФ внесен законопроект, который позволит объединять соседние регионы, даже если их властные элиты выступают против. Как сообщает dp.ru, поправки изменят жизнь в первую очередь жителей Москвы и Московской области, а также Петербурга и Ленинградской области, поясняет Ирина Горькова, депутат Государственной думы, одна из инициаторов законопроекта. Документ называется "О внесении изменений в Федеральный конституционный закон "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации". В случае если инициатива будет одобрена, документ может быть вынесен на референдум в 2011 и 2012 году, одновременно с думскими или президентскими выборами. По действующему законодательству с предложением объединить регионы могут выступать только их главы, причем необходимо согласие обоих. Документ предполагает, что такое же право появится у депутатов законодательных собраний, Государственной думы, Совета Федераций, членов правительства и даже представителей граничащих регионов. В проекте закона прямо говорится, что этот круг лиц не является исчерпывающим и может быть расширен. По мнению депутатов, оба города федерального значения подошли к пределу своего развития. Дальше автономное существование невозможно. "Необходим единый генеральный план развития территорий. Без него не решить транспортные проблемы; и дело не в том, что дорог мало, а в том, что они планируются субъектами без учета интересов друг друга. Сейчас не проконтролировать бюджетные расходы. Де–факто 20% москвичей живет в Московской области. Однако при формировании бюджета Мособласти количество школ, больниц, дорог рассчитывается исходя из количества жителей, прописанных на территории. Абсолютно то же самое происходит и на территории Петербурга и Ленинградской области", — говорит Ирина Горькова.
Noname: Мирьем пишет: Петербург и Ленинградскую область могут объединить, даже если этого не хотят губернаторы. Давно пора
Мирьем: Новости Рубрика: Конфликты Петербург отстоял Горелово Пока город и область делят приграничные земли в Горелово, арбитражный суд признал право Смольного распоряжаться одним из спорных участков, который был выделен под два разных проекта — парковку и детский сад. Напомним, в начале года Прокуратура Ленобласти обратилась в арбитраж, требуя расторгнуть договор между петербургским КУГИ и ООО «Помощь» (см. «НП», № 28/2010). Эта фирма арендовала 5000 кв.м на границе Красносельского и Ломоносовского районов (ул. Коммунаров, участок 4), где собиралась разместить автостоянку. Истец заявил, что спорный надел входит в состав другого участка, которым распоряжаются областные власти. Недавно администрация Ломоносовского района предоставила 10 000 кв.м по тому же адресу под строительство детского сада. Застройщиком выступает ООО «Лига». Спорное пятно примыкает к территории нового жилого массива — комплекса «Дудергофская линия». По факту это часть Горелово (Красносельский район), по бумагам — Виллозское поселение ЛО. Нынешний судебный спор лишь подчеркивает накопившиеся разногласия. В суде выяснилось, что один и тот же надел состоит на кадастровом учете у обоих субъектов РФ. Еще в 2003 м Валентина Матвиенко и Валерий Сердюков подписали соглашение об уточнении границ между Петербургом и Ленобластью. Депутаты двух субъектов РФ ратифицировали соответствующий документ. Однако по факту административные границы Ломоносовского района не совпадают с кадастровыми. «Соглашение не доведено до логического завершения, никто не подписывал актов передачи спорных участков Петербургу, остались разночтения в кадастровых паспортах, — заявил на суде юрист областного Управления Росреестра. — Спорный надел всегда относился к территории Ломоносовского района, а изменение границ так и не было оформлено». Представители Смольного с таким подходом не согласны: «Границы не изменялись, а только уточнялись (что юридически гораздо проще оформить), а право города на спорный участок возникло в соответствии с законом о территориальном устройстве СПб». Юристы фирмы «Помощь», которая первой получила в аренду землю, напомнили, что их договор аренды зарегистрирован должным образом и нет никаких оснований считать его недействительным. В итоге арбитраж отказал областному прокурору в иске, не найдя достаточных доказательств того, что город незаконно распоряжается участком. Скорее всего, спор продолжится во второй инстанции, если только власти соседних субъектов не оформят окончательно раздел гореловских земель. Проигравшая сторона напомнила о социальном подтексте конфликта, ведь под угрозой оказалось строительство детского сада. Роман Денисов Еженедельная газета "Недвижимость и Строительство Петербурга", №39(623) 04.10.10, c.9
катя: Мирьем пишет: ул. Коммунаров, участок 4) это где? если на Колобановской парковка, то не понятно, как они под высоковольткой собираются детсад делать
ValdisGrek: Мирьем пишет: Юристы фирмы «Помощь», которая первой получила в аренду землю, напомнили, что их договор аренды зарегистрирован должным образом и нет никаких оснований считать его недействительным. если юристы и правда так думают, то это очень большое заблуждение. регистрация оспаривается на раз-два... Мирьем пишет: В итоге арбитраж отказал областному прокурору в иске Ага, есть такое дело. Кому будет интересно последить: А56-5611/2010. Судья Ковизина Лилия Анатольевна.
Мирьем: Главное — Итоги недели воскресенье в 18.30 по 5 каналу СПб, смотрите про наши проблемы
Мирьем: http://www.5-tv.ru/programs/broadcast/505884/ в самом конце передачи Прощай прописка: новые правила регистрации - это первый шаг к отмене привычных нам внутренних паспортов.
beefre: Мирьем. Это все лишь вынесено на рассмотрение, и в нашей стране это точно не прокатит...
Мирьем: Девочки и мальчики, пока мы тут расслабились, за нашими спанами область хочет отобрать наши земли по тихому, я нашла с инете, что МО Виллози изменяет устав, в которов Новогорелово попадает в состав муниципального образования Виллозское сельское поселение Ломоносовского муниципального района Ленинградской области, выкладываю ссылку«О проведении публичных слушаний по проекту изменений и дополнений в Устав муниципального образования Виллозское сельское поселение муниципального образования Ломоносовский муниципальный район Ленинградской области» Вот действующий устав http://www.villozi-adm.ru/charter Сегодня на встрече с представителями МО Горелово и помошниками депутата Волоха А.И. было услышано, что область опять удерживает передачу земли городу и те Законодательные соглашения якобы не действительны.
Sweetlana: Ага, и еще сказали, что к нам 28 ноября приедет губернатор как раз по этому вопросу, якобы всех известят объявлениями на подъездах..А также, как всегда, наобещали, что скоро у нас будет почта, милиция, школа, два детских сада и вообще оргомный комплекс социальный))все будет.только голосуйте за Единую Россию)))
Мирьем: belostan , это кому задание? Думаю, надо раньше начать действие, если 14 ноября МО Виллози, включает Новогорелово в свой состав .
Злой сосед: Sweetlana пишет: .А также, как всегда, наобещали, что скоро у нас будет почта, милиция, школа, два детских сада и вообще оргомный комплекс социальный))все будет.только голосуйте за Единую Россию))) А так ничего нам не достанется,если не проголосуем. Как интересно! Шантаж Sweetlana пишет: что к нам 28 ноября приедет губернатор как раз по этому вопросу, Главное ,чтобы бусы не забыл. Мы для них похоже папуасы ((рады будем даже стекляшкам))и с удовольствие обменяем свои голоса на их очередное превосходство. Чтобы они также бесконтрольно пользовались нашими деньгами,и то ,что обязаны делать,как власть, методом торга обменивали на наше благославение. Ведь при грамотном распределении бюджета,(если не покупать дорогие машины,устраивать пышные праздники,участвовать в комерческих проектах нашими деньгами) хватит не только на их обещания, но и на многое другое-на тот же спортивный комплекс.
гость 12: Мирьем пишет: Девочки и мальчики, пока мы тут расслабились, за нашими спанами область хочет отобрать наши земли по тихому, Как это? Мирьем пишет: Сегодня на встрече с представителями МО Горелово и помошниками депутата Волоха А.И. было услышано, что область опять удерживает передачу земли городу и те Законодательные соглашения якобы не действительны. Значит ли это, что нужно собираться и выходить на улицу?
Мирьем: Назначить публичные слушания по проекту изменений и дополнений в Устав МО Виллозское сельское поселение на 14 ноября 2011 года в 18-00 часов в помещении Дома Культуры д.Виллози по адресу: 188508, Ленинградская область Ломоносовский район, д.Виллози, Дом Культуры С документацией по проекту можно ознакомиться по адресу: 188508, Ленинградская область, Ломоносовский район, д.Виллози, Дом Культуры, с 14-00 до 16-00. Предложения по проекту изменений и дополнений в Устав МО Виллозское сельское поселение направляются в письменном виде по адресу: 188508, Ленинградская область, Ломоносовский район, д.Виллози, д.8, Совет депутатов МО Виллозское СП. Телефон представителей – (812) 326-37-16 Кто сможет съездить, чтоб ознакомиться с информацией, я к сожалению обременна детьми? Это может быть важно для нас всех.
Та-Танька: но сад они открывают и финансируют за деньги красносельской администрации.разве нет? может имеется ввиду,что бы нас передать в город,область должна нас как-то обозначить? вот назовут они нас новогорелово в составе Виллози и потом по соглашению об уточнении границ передадут городу. нет?
Мирьем: Что же касается судьбы будущего населенного пункта Ленинградской области Новогорелово, то здесь ниче- го не изменится. Как пояснили в об- ластном КУГИ, необходимый пакет документов сейчас находится на рас- смотрении в Москве, где должно быть принято принципиальное ре- шение, что новый населенный пункт появится. Когда будет получена ре- золюция, тогда и начнется основная работа, в частности, по формирова- нию границ нового поселения, и тог- да же известные 24 га будут просто исключены из генерального плана. статья № 9 (46) 2010 • территория бизнеса А как сейчас на самом деле ,мы не знаем
Grabber: Мирьем пишет: А как сейчас на самом деле ,мы не знаем А щас нахер молитеся все богу (или медвепуту или матвиенкопуту) чтобы МАТВИЕНКО или ПОЛТАВЧЕНКО (обратите внимание на окончание фамилий хохляцких ... :))) не передумали вскорости просто так ...
barbara: Получается, ЛРС в глаза врёт?
sosed33: А что конкретно вам врали?
гость 12: sosed33 пишет: А что конкретно вам врали? Наверно тоже что и всем Мы когда в 2007 году покупали квартиру, нас заверил М.Жабин, что прописка будет городская! Вот думаю нанять супер адвоката,да и отсудить у ЛРС кругленькую сумму за ложную информацию при покупке квартиры
Мирьем: гость 12 , ну если у вас есть доказательства в виде звукозаписи, ведь в документах это не указано
Viking: Для начала повнимательнее прочитайте тот договор, который Вы подписываете. А начинайте с того, что посмотрите внимательнее с КЕМ Вы его подписываете. Тогда перед сном не будете перевозбуждаться.
ValdisGrek: гость 12 пишет: нанять супер адвоката,да и отсудить у ЛРС кругленькую сумму за ложную информацию при покупке квартиры Веселые ребята... НЕТ в законах нашей горячо любимой страны таких статей, которые бы, устанавливая ответственность бизнеса перед людьми, позволяли взыскивать в пользу граждан "кругленькие суммы". Вот в пользу государства - есть. Полно. Возьмите любой кодекс. А в пользу граждан - нет. "Такая корова нужна самому.."
barbara: Причём в ЛРС уверяли, что летом вопрос был уже решён в пользу города
Grabber: barbara пишет: Причём в ЛРС уверяли, что летом вопрос был уже решён в пользу города Вопрос был решен прежним губернатором Матвиенко, а что сейчас будет решать Полтавченко никто не знает учитывая то что он уже много чего отменил и приостановил и закрыл то что когда то начала Матвиенко!Но вы не переживайте прописка у нас тутошних у всех городская, правда права собственности на квартиры у всех оформлены в ЛО!!!
Мирьем: Может сделать запрос в Смольный , о том, как движется передача земли городу?
M4R1NA: А что? "Спрос не ударит в нос". А то уважаемые кандидаты в депутаты хвастаются, что ногой открывают дверь в кабинет к Кулагину, но, очевидно, той же дверью по лбу и получают
barbara: Мирьем пишет: Может сделать запрос в Смольный , о том, как движется передача земли городу? Было бы хорошо, т.к. этот вопрос очень интересует. Мирьем, чем могу посодействовать?
M4R1NA: Может быть, не мудрствуя особо, написать просто так... ? ,,,,,,,, ,,,,,,,,, 03 августа 2010 года Губернатором Санкт-Петербурга Валентиной Матвиенко и Губернатором Ленинградской области Валерием Сердюковым подписано Дополнительное Соглашение к Соглашению «Об уточнении границы между Санкт-Петербургом и Ленинградской областью как субъектами Российской федерации», по которому Ленинградской областью в границы Санкт-Петербурга передается 24,7 га земли , на которой осуществляется строительство жилых комплексов: «Дудергофская линия –2,3» по адресу: Горелово, Красносельское шоссе, дом 54, корпуса 1-7. В соответствии с данным соглашением все жители микрорайона были зарегистрированы по месту жительства в Красносельском районе Санкт-Петербурга, приняли участие во Всероссийской переписи населения 2010 года и Выборах 2011 года. Просим проинформировать жителей микрорайона на какой стадии решения находится вопрос об официальном включении территории микрорайона в границы Санкт –Петербурга.
Та-Танька: краткость-сестра таланта! Хорошо написано:) Я бы им еще вырезки из гугла приложила,где мы,а где Ломоносов.
M4R1NA: Та-Танька , я намеренно не стала вдаваться в подробности, перечисляя наши проблемы. Похоже, они никого особенно не волнуют. Просто есть официальный документ в соответствии с которым должна проводиться определённая работа конкретными людьми. Пусть ответят - "какая" и "кем".
Ксения Романова: M4R1NA, Пусть ответят!
M4R1NA: Спасибо, девочки! А куда отправлять? В Земельный комитет Кулагину или кому-другому ???
Мирьем: M4R1NA пишет: А куда отправлять? В Земельный комитет Кулагину или кому-другому я думаю Полтавченко в Смольный . M4R1NA , как отправлять будем по электронной или почтой России? Можно вот это распечатать и приложить http://www.kzr.spb.ru/news-temp.asp?id=532
M4R1NA: LМирьем, обязательно распечатаем. Мирьем пишет: как отправлять будем по электронной или почтой России? А как Вы считаете?
Мирьем: Я за то,чтобы письмо официально шло и было зарегистрированно
M4R1NA: Я вообще-то тоже так думаю
Мирьем: когда подписать?
M4R1NA: Сегодня не смогу. Давайте завтра встретимся часов в 09? В смысле - в 21.00. На детской площадке
Мирьем: ОК!
Grabber: Сорри конечно, но у меня такое чувство что если мы сейчас поднимем этот вопрос снова и сами мы как выше отписалась M4R1NA получим дверью по лбу даже не успев ее открыть в кабинет к Кулагину ...
M4R1NA: Во как! Какие ещё есть мнения? А Вы, Grabber , что предлагаете?
Grabber: M4R1NA пишет: Во как! Какие ещё есть мнения? А Вы, Grabber , что предлагаете? Тихо сидеть и не дышать даже, чтобы Полтавченко или его прихвости, которых он уже везде расставил на всех должностях-кормушках не пронюхали о том, что 24 га Матвиенка с барского плеча подарила городу от ЛО!А то если они это пронюхают то тут же отменят решение Матвиенко, как уже отменили десятки разных других ее решений включая даже такие крупные проекты как Орловский туннель, Новоадмиралтейский мост, легкорельсовые трамваи в нескольких районах города, жалко что стадион на Крестовском и новый терминал в Пулково уже очень усиленно строить начали, он бы и их отменил тоже ...
Мирьем: Grabber пишет: о том, что 24 га Матвиенка с барского плеча подарила городу от ЛО! Ну не подарила, а приняла, а это разные вещи. Если не доделать это до конца, то к осени , когда будет принят Генплан Новогорелово, как бы не казаться в его границах
Та-Танька: Grabber пишет: крупные проекты как Орловский туннель, требуют финансирования, а мы-иждивенцы.Мы ничего не производим, зато требовать ,понятно будем. Но сидеть и молчать, тоже не вариант. Может Полтавчено всю подборку отправить. Заместители,думаю,у него новые. Что бы не переадресовывать запросы, могли сами составить картину. Писать надо. Глупо будет упустить возможность. Тем более-впереди НГ ,никто нам заниматься на до НГ ни после в январе-никто не будет. А там майские праздники и до лета недалеко. В итоге-время на два письма:( Надо писать.
Grabber: Мирьем пишет: Ну не подарила, а приняла, а это разные вещи. Если не доделать это до конца, то к осени , когда будет принят Генплан Новогорелово, как бы не казаться в его границах Вы сомневаетесь, что в новом генплане Новогорелова все многочисленные десятки новостроек будут полностью отсутствовать что ли? И чем же тогда ентот самый ГЕНПЛАН НОВОГОРЕЛОВА сможет похвастаться перед своим начальством строительным из ЛО а?А тут как на генплане они покажут десятки новостроек в ЛО, так там даже сраное девяткино будет в хвосте тащиться по сравнению с нами ...
Grabber: Кароч когда бум перекрывать таллинское шоссе для того чтобы бендеровец полтавченко вернул нам городскую прописку мы пустим на первые места Мирьем и Та-Танька чтобы они своим ТВЕРДЫМ примером и своей целеустремленностью нас простых холопов дудергофки воодушевляли и сподвигали ... :-)))
M4R1NA: Grabber пишет: когда бум перекрывать таллинское шоссе Когда мы плечом к плечу будем стоять в тесных шеренгах на Таллинском шоссе, мне согреет душу тот факт, что Вы, Grabber- безвестный боец невидимого фронта , стоите в наших рядах
Grabber: M4R1NA пишет: Когда мы плечом к плечу будем стоять в тесных шеренгах на Таллинском шоссе, мне согреет душу тот факт, что Вы, Grabber- безвестный боец невидимого фронта , стоите в наших рядах С теми кто участвует в таких акциях не очень хорошо обращается наша всеми любимая полиция!Посмотрите сколько сотен уже задержали в Москве и в Питере за акции протеста против итогов выборов на Триумфальной площади и на Гостином дворе!!!
Та-Танька: Grabber пишет: осмотрите сколько сотен уже задержали в Москве и в Питере за акции протеста против итогов выборов с такой гражданской позицией может Вам и на форуме не писать,а то мало ли,форумы на цензуру проверяются и Вас по ip адресу вычислять и статью-экстремизма "пришьют". Будете потом у ИГ подписи собирать,что Вы белый и пушистый
Злой сосед: Та-Танька пишет: с такой гражданской позицией может Вам и на форуме не писать,а то мало ли,форумы на цензуру проверяются и Вас по ip адресу вычислять и статью-экстремизма "пришьют". Будете потом у ИГ подписи собирать,что Вы белый и пушистый Grabber Чтобы мы не переживали за Вашу судьбу,старайтесь каждый день отписываться. Иначе забьем тревогу Та-Танька Это завуалированные запугивания??
Elatova: http://lenta.ru/news/2011/12/07/podmoskovje/ Как вопросы про Москву решать так чиновники первые, а как наш вопрос решить и довести до ума, так уже сколько времени не могут....
Та-Танька: Злой сосед пишет: а-Танька Это завуалированные запугивания?? нет.
Grabber: Та-Танька пишет: с такой гражданской позицией может Вам и на форуме не писать,а то мало ли,форумы на цензуру проверяются и Вас по ip адресу вычислять и статью-экстремизма "пришьют". Будете потом у ИГ подписи собирать,что Вы белый и пушистый Злой сосед пишет: Grabber Чтобы мы не переживали за Вашу судьбу,старайтесь каждый день отписываться. Иначе забьем тревогу Та-Танька Это завуалированные запугивания?? Ну это конечно очень лестно активное признание неформальных лидеров в отличии от всяких там ИГов официальных, а потому если я пропаду надолго то сразу бейте в колокол или в "бубен" Та-Танька как скрытой агентше или засланной казачке от ЕдРа для устранения всех противников ...
Та-Танька: А это уже призыв к насилию,Grabber. Вы уже не в состоянии сами свою позицию отстоять,что привлекаете общественность к поддержке своей персоны. Как-то мелко плаваете, раз считаете, что раз, тот ,кто не с Вами, то тот-против Вас. у Булгакова всех испортил квартирный вопрос, а у нас,кажется-политический... Остается надеяться,что не всех:(
Elatova: Есть какая-нибудь новая информация о стадии процесса передачи земли городу? когда же уже эта котовасия закончится....
Мирьем: Жилой квартал у Горелово пока не передан в состав Петербурга
Elatova: эх..... видимо очень долго всё это будет.... с Москвой чиновники так не тянули время.....
Федор: click here
Elatova: скорей бы уже с землёй тягомотина закончилась...
KOT: Федор Спасибо за ссылку. На ситуацию СПб/ЛО это ни как не влияет.
eastside: 5566 кв.м.? Это точно не 24 га. Как-то мало!!!
Grabber: eastside пишет: 5566 кв.м.? Это точно не 24 га. Как-то мало!!! Это только территория на которой стоит поганый детский сад для спиногрызов ... Спиногрызы будут жить и прописываться в ЛО, а ходить в детский сад самого ГОРОДА Питера!!!
KOT: Grabber пишет: поганый детский сад для спиногрызов ... Такое ощущение, что это пишет , мягко выражаясь, не умный человек.
Grabber: KOT пишет: Такое ощущение, что это пишет , мягко выражаясь, не умный человек. Почему сразу не умный, просто я жил раньше рядышком с одной сторонки был детский садик, а с другой школа ... Рассказать вам что творилось в придомовой территории?
Опаньки: http://karpovka.net/2012/01/31/31418/
Мирьем: Получается,что теперь собственник земельного участка Администрация города СПБ, а не Ленрусстрой, как бы это поточнее узнать?
Мирьем: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 декабря 2011 г. N 1769 Про наши дома речи нет!
Та-Танька: у меня ссылка не открылась
M4R1NA: Опять началась путаница. Семь корпусов и корпус №7 - разные вещи. Журналисты слышат звон, да не знают, где он. О какой прописке они опять пишут? Задолбали уже Прописка уже у всех давно есть.
KOT: Мирьем Спасибо за ссылку. Самому лень искать, а почитать документ интересно и полезно.
M4R1NA: Опаньки и Мирьем, в сердцах забыла вас поблагодарить за информацию. КОТ - менее эмоциональный, зато более вежливый
Мирьем: M4R1NA ,KOT и др. , всегда пожалуйста.
катякрс48: но слухи какие-то сомнительные имеют место. педиатр приходила к ребенку и сказала, что прошла информация в виллозях, что нас назад в область. я спросила в плане медицины? так мы и так не можем вызвать врача из 28 поликлиники детской. а если в общеадминистративном из города в область, то интересно, как это будет технически решено. нас заблокируют в домах и будут на выходе паспорта изымать для изменения штампа. или объявят нашу регистрацию вне закона? действительно, задолбали уже...
Elatova: Полтавченко отменяет многие решения Матвиенко... может и судьба нашего района попала в одно из таких решений?...
Мирьем: Были сегодня у Лилии Владимировны и она подтвердила,что было совещание в ЛО по поводу нашего медобслуживания и там сказали,что всё остаётся без изменения, наш микрорайон так и будет в области и у жителей анулируют городскую прописку. Так, что придётся опять поднимать все вопросы и если всё отменят, то будет бунт.
Elatova: Не понимаю, как они могли обратно всё переиграть, если есть соглашение об уточнении границ....
Федор: Страна идиотов
жена graf`a: Ну тогда получается какой то бред с садиком. Полтавченко принял в дар только наш сад , а всю остальную землю выкинул обратно в область? Или и все постановление он тоже отменит и вернет сад в область?
Elatova: мне кажется, что нужно написать письмо и узнать, на какой стадии находится решение нашего вопроса с землей...
Злой сосед: жена graf`a пишет: Ну тогда получается какой то бред с садиком. Полтавченко принял в дар только наш сад , а всю остальную землю выкинул обратно в область? А это ход конем. Они же выкупают его,Купля -продажа
Злой сосед: Мирьем пишет: Так, что придётся опять поднимать все вопросы и если всё отменят, то будет бунт. А теперь после выборов-бунты будут повсеместно. Потому как все что наобещано -не значит,что будет исполнено Мышеловка с сыром захлопнулась
Мирьем: Elatova пишет: мне кажется, что нужно написать письмо и узнать, на какой стадии находится решение нашего вопроса с землей... Согласна!
maxsus: мне кажется, что нужно написать письмо и узнать, на какой стадии находится решение нашего вопроса с землей... тут даже ежу понятно на какой стадии находится решение оно не двигалось с места ни на мм.....запудрили всем голову, чтоб успокоить и бумаги в топку...это же не москва
Та-Танька: Elatova пишет: мне кажется, что нужно написать письмо и узнать, на какой стадии находится решение нашего вопроса с землей... А разве Марина не писала? Мы тогда еще план с границей ЛО/город прикладывать собирались?
Elatova: её отговорили другие участники форума.... =(
M4R1NA: Elatova пишет: её отговорили Девочки, "отговорили" - это мягко сказано От меня ПОТРЕБОВАЛИ "не будить спящую собаку"
Elatova: Потребовали, а теперь вот как дело обернулось... похоже письмо писать всё-равно нужно...
Та-Танька: думаю,да,писать надо. А то слухи-слухами, а официальный запрос это другое.Тем более глава района еще сменился, теперь вообще не знаешь где правду искать.
dima812: не доконца понял.. нас что обратно в область отдали ?
бамбр: А какая разница-то? Что обл. регистрация хуже?
Та-Танька: при наличии полной инфрастуктуры: пол-ки детской,взрослой, налоговой,ГБР,пенсионного и прочих "радостей" за которыми отправляют в ломоносов, разница минимальна
dima812: мед обслуживание - городское и областное очень отличаются. Пенсии в городе выше чем в обсласти. Квартира с городской пропиской стоит дороже чем с областной, итд.
бамбр: dima812 Та-Танька , спасибо - понял.
M4R1NA: dima812 , обратно не отдали. Нас фактически ещё не взяли
Та-Танька: Марина, может быть у Вас есть возможность и желание отправить запрос по вопросу решения нашего земельного вопроса? Надо двигаться...
M4R1NA: Танюша, учитывая предыдущую реакцию, могу предложить поставить вопрос о необходимости отправить это письмо на голосование. Текст письма был таким. Можно и поправить, если будут пожелания... ************ ************* 03 августа 2010 года Губернатором Санкт-Петербурга Валентиной Матвиенко и Губернатором Ленинградской области Валерием Сердюковым подписано Дополнительное Соглашение к Соглашению «Об уточнении границы между Санкт-Петербургом и Ленинградской областью как субъектами Российской федерации», по которому Ленинградской областью в границы Санкт-Петербурга передается 24,7 га земли , на которой осуществляется строительство жилых комплексов: «Дудергофская линия –2,3» по адресу: Горелово, Красносельское шоссе, дом 54, корпуса 1-7. В соответствии с данным соглашением все жители микрорайона были зарегистрированы по месту жительства в Красносельском районе Санкт-Петербурга, приняли участие во Всероссийской переписи населения 2010 года и Выборах 2011 года. Просим проинформировать жителей на какой стадии решения находится вопрос об официальном включении территории микрорайона в границы Санкт –Петербурга.
Elatova: а про дома 5а и 5б ? можно еще упомянуть, что парламенты обоих регионов проголосовали "за" передачу земли =)
Мирьем: Новые дома будут под № 56
аскол: M4R1NA пишет: учитывая предыдущую реакцию, могу предложить поставить вопрос о необходимости отправить это письмо на голосование. Ну сейчас начнётся опять возня и обмусоливание. Кому помешает или чем может навредить если будет отправлено без проведения голосования. Чё как детский сад уже сколько можно то................
mayer: Насколько я понимаю, в 24 га входят и построенные дома 54 с корпусами, и 56 дома с корпусами, и те которые еще строятся и не построены (53В, 6А, 7А, и т.д.). Разве я не прав? Поэтому выделение какого-то конкретного дома в письме будет не правильно. (А то получается как у меня знакомый говорит: "Вот д.54 к.3 - это город, а осттальные деревня областная!!!")
M4R1NA: аскол пишет: Кому помешает или чем может навредить Мне всё равно... Но люди отреагировали отрицательно. Письмо может отправить кто угодно и без всяких голосований. Текст перед вами . Но я лично отправлять не буду.
M4R1NA: mayer , Вы правы, поэтому нумерацию домов убираю. ******* ************ 03 августа 2010 года Губернатором Санкт-Петербурга Валентиной Матвиенко и Губернатором Ленинградской области Валерием Сердюковым подписано Дополнительное Соглашение к Соглашению «Об уточнении границы между Санкт-Петербургом и Ленинградской областью как субъектами Российской федерации», по которому Ленинградской областью в границы Санкт-Петербурга передается 24,7 га земли , на которой осуществляется строительство жилых комплексов: «Дудергофская линия –2,3» по адресу: Сакт-Петербург, Горелово, Красносельское шоссе. В соответствии с данным соглашением все жители микрорайона были зарегистрированы по месту жительства в Красносельском районе Санкт-Петербурга, приняли участие во Всероссийской переписи населения 2010 года и Выборах в 2011 - 2012 годах. Просим проинформировать жителей на какой стадии решения находится вопрос об официальном включении территории микрорайона в границы Санкт –Петербурга.
аскол: mayer пишет: Разве я не прав? Поэтому выделение какого-то конкретного дома в письме будет не правильно. (А то получается как у меня знакомый говорит: "Вот д.54 к.3 - это город, а осттальные деревня областная!!!") Об этом и выше говорилось что застройщиком с самого начала говорилось что не все дома будут в черте города и два рядом стоящих дома будут один из них в городе а другой в области. Понятно желание всех быть в городе. Но сейчас в письме нужно дать правильные сведения дабы не увести рассмотрение вопроса по существу и не свалить всё в одну кучу. Иначе в связи с указанием неправильных сведений возникнут безосновательные разборки что в свою очередь лишь затянет рассмотрение вопроса но никак не приведёт к тому чтобы не обозначенные в договоре объекты также могли бы быть отнесены к городу. Как говорится это будет уже отдельный разговор и ещё как бы сказал господин ПУ котлеты должны быть отдельно от мух.
M4R1NA: аскол пишет: Но сейчас в письме нужно дать правильные сведения дабы не увести рассмотрение вопроса по существу "Правильные" сведения указаны в официальном документе, на статус которого мой опус не претендует. И суть не в нумерации домов, а в границах участка в 24,7га, указанного в тех документах.
Мирьем: M4R1NA пишет: "Правильные" сведения указаны в официальном документе, на статус которого мой опус не претендует. И суть не в нумерации домов, а в границах участка в 24,7га, указанного в тех документах. совершенно верно
Мирьем: аскол , а кто вам мешает отправить это письмо?
Та-Танька: просто распечатать текст и оптравить могу и я. напишите мне только шапки,кому оргиналы,а кому копии (что бы сэкономить вермя) можно приложить ответы ,которые приходили к нам ранее, где было указано,что мы город и т.д. (в том числе про возобновление прописки). Чисто техническую работу могу сделать я: распечатать, отвезти на почту и оставить свои координаты для ответа. Только дайте мне адреса и Ф.И.О.+ должности на кого пишем. я сведу в одно:выложу тут, посмотрим все и пусть идет к адресатам.
аскол: M4R1NA пишет: "Правильные" сведения указаны в официальном документе, на статус которого мой опус не претендует. И суть не в нумерации домов, а в границах участка в 24,7га, указанного в тех документах. M4R1NA не ознакомился с исправленным вариантом а в первом номера были указаны.
аскол: Мирьем пишет: а кто вам мешает отправить это письмо? А вам?
Та-Танька: товарищи,давайте конструктива, если результата хотим
олька: Я за конструктивность. Сегодня написала письмо на имя Путина. думаю сейчас должен быть какой нибудь ответ. свою проблему я уже написал в теме о медицине и повторяться тут не буду. НО я в ужасе, что нас ждёт. А тем более, что ждёт наших детей с 2013 года. нас всех как котят выкинут лечиться в область. сегодня общалась и по горячей линии мин. здравоохранения и с тер. фондом страхования. все они в курсе и ничем помочь не могут.Так что сидеть ни надо и надо действовать.
Kirill V.: Та-Танька пишет: напишите мне только шапки 191060, Санкт-Петербург, Смольный Губернатору Санкт-Петербурга Полтавченко Георгию Сергеевичу 191311, Санкт-Петербург, Суворовский пр., дом 67. Губернатору Ленинградской области Сердюкову Валерию Павловичу Подписать можно так: От имени жителей микрорайона члены инициативной группы:
Мирьем: Та-Танька , если надо подписать,я готова. олька , спасибо ещё раз, а Вы по электронной почте письмо послали?
Та-Танька: а на имя главы Красносельского района копию будем посылать? Письма прикладывать будем,полученные раннее?
олька: Мирьем пишет: спасибо ещё раз, а Вы по электронной почте письмо послали? Да письмо отправила по электронной почте и если каждый из нас отправит, думаю должно сдвинуться с мёртвой точки. Один человек в поле не воин, а если будет несколько обращений вот тогда и будет хоть какое то решение.
олька: Та-Танька пишет: а на имя главы Красносельского района копию будем посылать? Письма прикладывать будем,полученные раннее? Моё личное мнение, что вот эти письма в электронном варианте и надо отправить Путину. он ведь становиться только президентом перед народом надо выслужиться. Да и вообще одно я написала, может еще кто то напишет, а ещё пусть будут документы с нашим обращением к губернаторам и их решения.
belostan: Может быть я пропустил .... прошу дать ссылку куда отправлять письмо от частного лица по инету.
M4R1NA: belostan Здесь можно отправить письмо Губернатору СПб click here
belostan: Спасибо. Отправил Губернатору
KOT: Главное событие последних месяцев - выкуп городом вашего ДС. Это говорит о том, что город заботится о населении ваших домов. А зачем городу заботиться о людях проживающих в ЛО ? Так что я считаю, что не все так безнадежно и положительная перспектива есть. Полтавченко не может отменить согл., подписанное Матвиенко и Сердюковым - оно ратифицировано депутатами. Писать Полтавчено нет смысла - это уже вышло на другой уровень. Писать ВВП - вообще смешно. Имеет смысл писать Кулагину. ИМХО.
Мирьем: KOT пишет: Писать Полтавчено нет смысла - это уже вышло на другой уровень Очень хорошо, пусть придёт ответ на каком уровне или на каком этапе идёт процесс передачи земли, для нас важен официальный ответ, так, что продолжаем писать, товарищи
Та-Танька: 191060, Санкт-Петербург, Смольный Губернатору Санкт-Петербурга Полтавченко Георгию Сергеевичу 191311, Санкт-Петербург, Суворовский пр., дом 67. Губернатору Ленинградской области Сердюкову Валерию Павловичу 03 августа 2010 года Губернатором Санкт-Петербурга Валентиной Матвиенко и Губернатором Ленинградской области Валерием Сердюковым подписано Дополнительное Соглашение к Соглашению «Об уточнении границы между Санкт-Петербургом и Ленинградской областью как субъектами Российской федерации», по которому Ленинградской областью в границы Санкт-Петербурга передается 24,7 га земли, на которой осуществляется строительство жилых комплексов: «Дудергофская линия –2,3» по адресу: Санкт-Петербург, Горелово, Красносельское шоссе. В соответствии с данным соглашением все жители микрорайона были зарегистрированы по месту жительства в Красносельском районе Санкт-Петербурга, приняли участие во Всероссийской переписи населения 2010 года и Выборах в ГД и Президента РФ в 2011 - 2012 годах. Что бы исключить «кривотолки» и снять напряжение среди проживающих в этих домах, просим проинформировать жителей на какой стадии решения находится вопрос об официальном включении территории микрорайона в границы Санкт–Петербурга. Внесла от себя дополнение+подписалась собой и оставила мобильный. поехала отправлять на почту
аскол: Может: чтобы исключить недоумение .... Как то кривотолки как на базаре
Та-Танька: недоумение в связи с чем? оно возникает, когда есть ясность, а ее как раз мы и просим внести.
Та-Танька: письма ушли в два адреса: обоим губернаторам. заказные с уведомлением. глядишь, в апреле получим ответ,а там уже и дальше определяться с телодвижениями
Мирьем: Спасибо,Та-Танька !
аскол: Та-Танька ну и ладно хоть слово и не употребляемое в порядке официальных обращений. Но раз заменить не нашлось чем пусть так и будет. Главное написано и отправлено.
Та-Танька: KOT пишет: Главное событие последних месяцев - выкуп городом вашего ДС. а Вы не с нами живете? Я всю инфраструктуру вокруг, даже школу,к которой отношения не имеем пока и ларьки у пруда считаю нашими
лапулька: http://karpovka.net/2012/01/31/31418/, да когда же это закончится!!!! очень интересно)))), уже готовы, и опять 25.........
Та-Танька: ждем ответа.
M4R1NA: Спасибо, Танюша
Петр: лапулька пишет: ttp://karpovka.net/2012/01/31/31418/, да когда же это закончится!!!! очень интересно)))), уже готовы, и опять 25......... Только во все ген. планы НОВОГОРЕЛОВО, наш район пока не входит. Схема НОВОГОРЕЛОВО ГП развития дорог Новогорелово Полная информация о Новогорелово http://www.villozi-adm.ru/event/8 Список депутатов МУ Виллози http://www.villozi-adm.ru/bod_struct Чем занимаются депутаты МО Виллози в 2012 году http://www.villozi-adm.ru/board_of_deputies-solutions Для нас сейчас есть одна проблема, что мы и не в области и не в городе. Когда нас передадут городу никому не известно и передадут ли вообще не понятно. Может депутатам МО Виллози придется переделывать ГП «Новогорелово».
Мирьем: Приложение 2 Описание границ поселка Новогорелово, входящего в состав муниципального образования Виллозское сельское поселение Ломоносовского муниципального района Ленинградской области От точки 1 до точки 2 по естественному руслу реки Дудергофки на северо-восток ; от точки 2 до точки 3 по границам отводов участков: 47:14:06-03-001:0099, 47:14:06-03-001:0100, 47:14:06-03-001:0098, 47:14:06-03-001:0020 на северо-восток. от точки 3 до точки 4 по границе отвода 47:14:06-03-001:0020 на северо-восток. от точки 4 до точки 5 по границам отводов 47:14:06-03-001:0063, 47:14:06-03-001:0067 на юго-восток; от точки 5 до точки 6 по границам отводов 47:14:06-03-001:0067, 47:14:06-03-001:0084, 47:14:06-03-001:0089, 47:14:06-03-001:0068, 47:14:06-03-001:0072, 47:14:06-03-001:0085, 47:14:06-03-001:0071, 47:14:06-03-001:0076 на юго-восток; от точки 6 до точки 7 по границе отвода 47:14:06-03-001:0001 на юго-запад; от точки 7 до точки 8 по границе отвода 47:14:06-03-001:0040 на запад; от точки 8 до точки 9 по границе отвода 47:14:06-03-001:0040, на северо-запад; от точки 9 до точки 1 по границе отвода существующей дороги на северо-запад. СПАСИБО, Петр !
Петр: Мирьем Зачем вам точки, просто посмотрите схему.
Мирьем: Петр , на всякий случай, надо знать, главное, что мы не вошли туда, благодаря старанию наших жителей!
Петр: Так в итоге мы вообще пока ни куда не вошли.
M4R1NA: Объявляем свободную экономическую зону!!! П.С. Медленно, но верно дрейфуем с сторону СПб
Та-Танька: письма дошли до адресата,судя по информации с сайта почты России. СЭЗ это очень классно,но у нас производств нет,за счет чего будем бюджет формировать? Все в ИП пойдем?
M4R1NA: Та-Танька пишет: Все в ИП пойдем? Ага! И сформируем , наконец, тот средний класс, который является экономической опорой государства
barbara: Интересно, а где теперь собственность оформлять
Та-Танька: M4R1NA пишет: Ага! И сформируем , наконец, тот средний класс, который является экономической опорой государства Да я только "ЗА"! barbara пишет: Интересно, а где теперь собственность оформлять по-прежнему, в Ломоносове
нюра: Ага! И сформируем , наконец, тот средний класс, который является экономической опорой государства А Вы верите, что средний класс живет в Горелово))))
M4R1NA: нюра Мой ответ - нет! Мы же с Та-танькой его только формировать собрались П.С. Исследователи пришли к выводу, что только 6,9% российских семей обладают всеми тремя признаками, присущими идеальным "среднеклассникам", - относительно высоким материальным положением, высоким социально-профессиональным статусом (высшее образование, регулярная занятость, нефизический характер труда) и соответствующей самоидентификацией (сами эти люди относят себя именно к среднему классу). Вместе с близкими к ним по образу жизни семьями, которые обладают хотя бы двумя такими признаками, реальный средний класс составляет примерно 20% населения страны.
maxsus: судя по схеме поселка новогорелово наша территория в границах СПб
M4R1NA: У кого-то были сомнения ???
Петр: нюра пишет: А Вы верите, что средний класс живет в Горелово)))) Верим Нюра, верим. И в других подобных местах живет средний класс. Если посмотрите на парковку возле дома, то найдете не одну машину свыше 1 000 000, а несколько и за 3 - 5 000 000 рублей. Думаю у нас классовый винегрет, процентное соотношения сказать не могу. Но чем дальше тем больше процент к эконом классу.
Та-Танька: Пришло письмо из приемной Полтавченко. Написано,что наше обращение переадресовано в комитет по земельным ресурсам. Так что,ждём дальше. Посмотрим,что приемная Сердюкова напишет,куда они переадресуют
Kirill V.: Значится от Кулагина ждём ответа, как соловьи лета
Та-Танька: http://zalil.ru/33088552 http://zalil.ru/33088547 http://zalil.ru/33088555
eastside: Та-Танька пишет: http://zalil.ru/33088552 http://zalil.ru/33088547 http://zalil.ru/33088555 вобщем все понятно, походу особо никто не шевелится уже. Обычные отписки. В письме от ЛО даже адрес Ваш неправильно указан, Краснофлотское шоссе вроде как в Ломоносове
M4R1NA: Очевидно, что придётся теперь написать письма в указанные комитеты Чтоб жизнь мёдом не казалась...
Elatova: А я так поняла, что уже вопрос с границами решён, осталось к муниципальному округу нас отнести и всё. или я что-то не так поняла?
Та-Танька: я тоже поняла,то мы в составе города,остается только довести до ума всю процедуру,но до ума они доводит начали еще в 2003 году.
Elatova: но пока доводят до ума, собственность оформляется в Ломоносове..... =(
Та-Танька: меня,откровенно говоря,не столько одноразовая поездка в Ломоносов удручает,сколько отсутствие поликлиники и скорой помощи. Это уже давно надо бы решать,но Соколовский- Чудак. Талдычит одно и тоже,что с ним не согласовали постройку наших домов, как будто это ответ на вопрос.Делать все равно что-то нужно,ведь и само Красное Село растет и мы от него не отстаем.
M4R1NA: Та-Танька пишет: мы в составе города, Естественно. Какие тут могли быть сомнения. Хотелось просто узнать, когда все точки будут расставлены на уровне всех комитетов, структур, организаций и т.д.
Та-Танька: M4R1NA пишет: Естественно. Какие тут могли быть сомнения. сомнения могли быть. объясню: был звонок в территориальный фонд по соц.страхованию главе .Звонок был спровоцирован хамством в пол-ке №28. Глава комитета ответил: готовьтесь с января 2013 года обслуживаться в Виллозской амбулатории. ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Вот оттуда и ноги у сомнений выросли.
M4R1NA: Да я помню эту историю. Просто эти "главы" часто информированы ещё хуже, чем мы. А потом ещё проблемы финансирования, связанные с отсутствием необходимых оснований для выделения ставок медработников для микрорайона, который напоминает "Летучий голландец"-он есть и его, вроде, нет... Их можно понять (но не простить ). Они попадают во внеправовое пространство и действуют соответственно.
Та-Танька: M4R1NA пишет: Просто эти "главы" часто информированы ещё хуже, чем мы. согласна. но делать-то что-то надо. по-большому счет ТФ соц.страха и ТФ ОМС какая разница куда платить за обслуживание? Ну так пусть тогда область построит тут нам пол-ку,например,а не будет говорить,подождите,пока спорный вопрос утрясется. Мне по-большому счету будет по фигу область мы или город,если нам наладят связь с областью и за услугами не придется ездить черти куда. Есть желание отнести эти письма в Красносельскую администрацию, только толку-то.Надо ведь что бы все прошло и в Москве,а после нее еще 5 лет пройдет пока тут в бюджет заложат, согласуют, утвердят,построят и так до бесконечности.
M4R1NA: Вот, почитайте. Нацарапала очередную бумажку. Может ещё такую отправим.? Если есть ошибки или замечания -поправьте меня, я исправлю. Председателю Юридического комитета Администрации Губернатора СПб Митяниной Анне Владимировне 191060 г.Санкт-Петербург, Смольный Уважаемая Анна Владимировна! В настоящее время в Юридическом комитете Администрации Губернатора Санкт-Петербурга находится на согласовании проект закона Санкт-Петербурга «О внесении изменении в Закон Санкт-Петербурга «О территориальном устройстве Санкт-Петербурга», разработанный Комитетом по земельным ресурсам и землеустройству Санкт-Петербурга, предусматривающий включение в границы муниципального образования муниципального округа Горелово территории микрорайона «Горелово» (основание: ответ заместителя председателя Комитета по земельным ресусрсам и землеустройству №13082 от 11 апреля 2012 года Н.Н.Филина на информационный запрос). Просим проинформировать жителей ЖК «Дудергофская линия» Красносельского района Санкт-Петербурга: - на какой стадии находится процедура согласования проекта закона; - какова дальнейшая процедура прохождения документа по инстанциям до вступления его в законную силу
Та-Танька: еще бы попросить озвучить этапность и сроки до окончательного завершения начатой процедуры.
Та-Танька: отправляем:) могу на почту я сгонять,если надо. только я бы еще и в администрацию красносельскую удочку закинула.написать,типа:ребята,вопрос с тем что мы город-решен.вопрос времени выхода бумаги в свет.Предлагаем ,типа,уважаемые чиновники, действовать на опережение.нет?
M4R1NA: Исправила Председателю Юридического комитета Администрации Губернатора СПб Митяниной Анне Владимировне 191060 г.Санкт-Петербург, Смольный Уважаемая Анна Владимировна! В настоящее время в Юридическом комитете Администрации Губернатора Санкт-Петербурга находится на согласовании проект закона Санкт-Петербурга «О внесении изменении в Закон Санкт-Петербурга «О территориальном устройстве Санкт-Петербурга», разработанный Комитетом по земельным ресурсам и землеустройству Санкт-Петербурга, предусматривающий включение в границы муниципального образования муниципального округа Горелово территории микрорайона «Горелово» (основание: ответ заместителя председателя Комитета по земельным ресусрсам и землеустройству Н.Н.Филина, исх. №13082 от 11 апреля 2012 года , на информационный запрос). Просим проинформировать жителей ЖК «Дудергофская линия» Красносельского района Санкт-Петербурга: - на какой стадии находится процедура согласования проекта закона; - какова дальнейшая процедура (этапность, сроки) прохождения документа по инстанциям до вступления его в законную силу. П.С. А для красносельской администрации сочиню чуть попозже, сейчас мужики вернуться-голодные
Та-Танька: годится. предложение по отправке в силе.
Танюша: M4R1NA ,этот вариант звучит лучше :)
M4R1NA: Танюша , да куда там лучше Я такая балда, аж зло взяло. Вот никогда нельзя тупо копировать документы. Исправляю ошибки Председателю Юридического комитета Администрации Губернатора СПб Митяниной Анне Владимировне 191060 г.Санкт-Петербург, Смольный Уважаемая Анна Владимировна! 03 августа 2010 года Губернатором Санкт-Петербурга Валентиной Матвиенко и Губернатором Ленинградской области Валерием Сердюковым подписано Дополнительное Соглашение к Соглашению «Об уточнении границы между Санкт-Петербургом и Ленинградской областью как субъектами Российской федерации»,по которому Ленинградской областью в границы Санкт-Петербурга передается 24,7 га земли, на которой осуществляется строительство жилых комплексов: «Дудергофская линия –2,3» по адресу: Санкт-Петербург, Горелово, Красносельское шоссе. На информационный запрос на имя Губернатора Санкт-Петербурга Полтавченко Г.С. нами получен ответ ( исх. №13082 от 11 апреля 2012 года ) заместителя председателя Комитета по земельным ресурсам и землеустройству Н.Н.Филина, в котором он проинформировал жителей ЖК «Дудергофская линия» Красносельского района Санкт-Петербурга, что в настоящее время в Юридическом комитете Администрации Губернатора Санкт-Петербурга находится на согласовании проект закона Санкт-Петербурга «О внесении изменении в Закон Санкт-Петербурга «О территориальном устройстве Санкт-Петербурга», разработанный Комитетом по земельным ресурсам и землеустройству Санкт-Петербурга, предусматривающий включение в границы муниципального образования муниципального округа Горелово территории микрорайона «Горелово» Просим проинформировать нас в установленные законом сроки: - на какой стадии находится процедура согласования проекта закона; - каков дальнейший порядок (этапность, сроки) прохождения документа по инстанциям до вступления его в силу в соответствии с действующим законодательством. Уважаемые модераторы удалите, пожалуйста, мой пост №6163
M4R1NA: Спасибо, о всемогущие
M4R1NA: Та-Танька , а в красносельскую администрацию не соображу - в каком ключе писать Может идею подбросите? А я - разовью....
Та-Танька: подбрасываю: исходя из полученных ответов от администрации города и области по поводу присоединения нашего комплекса к территории СПб считаем необходимым предложить администрации района решить проблему с медицинским обеспечением населения жилого комплекса ( в том числе и экстренного характера). Считаем абсурдным предлагать пользоваться жителям комплекса мед.услугами,предоставляемыми Ломоносовской ЦРБ, в связи с ее удаленностью от нас (даже прямого транспортного сообщения нет). на примере ДДУ №59/2 мы увидели, что проблемы принадлежности город/область могут быть решены при необходимости и желании обеих сторон.Почему тоже самое не сделать с мед.обеспечением? Построить полноценную амбулаторию, с забором анализов, приемом врачей, выдачей справок и т.д. В конце концов придумать "временный вариант" с выездными специалистами (лишь бы он не превратился в постоянный). С нашей стороны обещаем всестороннюю поддержку и запросы от населения во все необходимые инстанции. Все это придется делать рано или поздно,так зачем ждать накала страстей и не проще работать на опережение? ...
M4R1NA: Та-Танька , идея ясна
M4R1NA: Выкладываю черновик, исправляйте.... Главе администрации Красносельского района Никольскому Евгению Владимировичу 198329 ,г. Санкт-Петербург, ул. Партизана Германа , д. 3, Уважаемый Евгений Владимирович! Вступление ......... Мы благодарим администрацию Красносельского района за решительные и грамотные действия в части реализации конституционных прав граждан на общедоступное и бесплатное дошкольное образование. Вместе с тем выражаем озабоченность состоянием медицинского обслуживания населения и в первую очередь детей. До сих пор в микрорайоне не сложилась система оказания качественных медицинских услуг (в том числе экстренных) в рамках ОМС. Не осуществляется приём детей узкими специалистами, не производится забор анализов. Предложения пользоваться медицинскими услугами, предоставляемыми Ломоносовской центральной районной больницей, расположенной в 40 км от СПб в г. Ломоносов, с которым отсутствует прямое транспортное сообщение, воспринимаем, как абсурдные. Учитывая официальные подтверждения законности и необратимости процедуры включения в границы СПб территории микрорайона, выражаем надежду на то, что администрация Красносельского района сработает на опережение и в вопросе реализации гарантированного законом права получения бесплатной медицинской помощи в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения в рамках ОМС. Пусть « по временной схеме» (выезд узких специалистов и т.д.), но в полном объёме и по месту жительства, а не в другом субъекте Российской Федерации. ПыСы У меня маленьких детЁв нет, поэтому информацию могу излагать не точно
Та-Танька: а детсад при новом главе передали городу,а то,вдруг,при Петрове,так новый и не поймет наш "тонкий" намёк
General Failure: Полтавченко не исключает, что границы Петербурга будут уточнены Может и нас коснется...
M4R1NA: Вообще Дрозденко принимал самое непосредственное участие в решении нашего вопроса на всех его стадиях. Под многими документами стоит именно его подпись. Так что, будем надеяться на лучшее (как всегда ).
M4R1NA: Может нашего френда А.Дрозденко поздравим с назначение А то всё пишет нам, пишет, отчитывается, старается Хороший мужик.
Мирьем: Можно, а кто письмо составит?
M4R1NA: Да напишу я, куда деваться Благодарить не жаловаться.
Та-Танька: а когда мы жаловались? Мы всегда все довольны Просто не бывает абсолютного довольства, но мы к нему стремимся Не по теме: вчера пришло уведомление с почты,ну,думаю, пришел ответ из администрации. Ан нет:( Пришел штраф за превышение
M4R1NA: Та-Танька пишет: Ан нет:( Пришел штраф за превышение Нет, я конечно, сочувствую Но получилось очень смешно
M4R1NA: 191311, Санкт-Петербург, Суворовский пр., дом 67 Губернатору Ленинградской области Дрозденко А.Ю. Уважаемый Александр Юрьевич! Примите искренние поздравления в связи с вступлением в должность губернатора Ленинградской области. Мы убеждены, что Ваш профессиональный опыт, энергия и организационные способности позволят Вам добиться значительных достижений на Вашем посту. Мы высоко ценим Ваши усилия, направленные на решения территориальной проблемы, связанной с заключением дополнительного соглашения об уточнении границы между Санкт-Петербургом и Ленинградской областью как Субъектами Российской Федерации. От всего сердца желаем Вам успехов в Вашей нелегкой и ответственной работе. От имени и по поручению жителей ЖК «Дудергофская линия» Читайте, критикуйте, правьте
Ольгерд: M4R1NA .....ух какая шапка шикарная,.с такой нового губера можно и в космос запускать
Мирьем: Мне нравится
Та-Танька: еще можно на листике цветном напечатать:) что бы в рамке повесил
Grabber: Та-Танька пишет: еще можно на листике цветном напечатать:) что бы в рамке повесил Скорее скомкает и в урну выкинет не читая даже!!!
Та-Танька: да,ладно,выкинет Благодарности все любят.
Grabber: Та-Танька пишет: да,ладно,выкинет Благодарности все любят. Благодарностью для чинушей как в 1917 году была выведена, так до сих пор и не изменилась ... ГОРБАТОГО могила только и исправит ... :-(((
Snoopy: 09:3930.05.2012 Генпрокуратура оспорит в Верховном суде уточнение границ Ленобласти - газета Постановление парламента Ленинградской области почти двухлетней давности о передаче около 25 га областной земли Петербургу в среду намерена оспорить в Верховном суде Генпрокуратура, пишет газета "Коммерсант". В среду коллегия по административным делам Верховного суда (ВС) рассмотрит надзорную жалобу Генпрокуратуры об отмене судебных решений, принятых в Петербурге по делу об уточнении границ города и области, сообщает издание, ссылаясь на собственную информацию. Прокуратура оспаривает постановление Заксобрания Ленобласти, утвердившего соглашение об уточнении границ в декабре 2010 года. По мнению надзорного ведомства, власти регионов нарушили процедуру, согласно которой "границы между Ленинградской областью и другими субъектами РФ могут быть изменены по взаимному согласию на основании итогов референдумов с обязательным утверждением Советом Федерации". Однако референдум не проводился и Совет Федерации изменение границ не утверждал. Все судебные инстанцииПетербурга вплоть до надзорной в иске прокуратуре отказали, сославшись на то, что чиновники не изменили, а лишь уточнили границы, отмечает "Коммерсант". ВС, однако, решил рассмотреть жалобу прокуратуры, признав, что ее доводы "заслуживают внимания", указывает газета. Как уточнил изданию председатель комиссии по государственному, административно-территориальному устройству и местному самоуправлению парламента Ленобласти Юрий Соколов, Заксобрание тогда утвердило постановление по личной просьбе возглавлявшего тогда Совет Федерации Сергея Миронова к Валентине Матвиенко и Валерию Сердюкову. Получив, таким образом, неформальное одобрение Совета Федерации, депутаты решили обойтись без референдума. Газета напоминает, что в августе 2010 года губернатор Санкт-Петербурга В.Матвиенко и губернатор Ленинградской области В.Сердюков подписали соглашение, в соответствии с которым городу было передано 24,7 га областной земли на границе поселка Горелово, где уже были возведены два дома жилого комплекса "Дудергофская линия - 3". Скандал же разгорелся из-за того, что дома оказались подключены к городским коммуникациям, при этом часть покупателей квартир успели получить обещанную инвестором городскую прописку. В итоге, продолжает газета, управлявший тогда областным имуществом, а в понедельник вступивший в должность губернатора области Александр Дрозденко признал, что областные власти не могли зарегистрировать жителей в своем регионе, поскольку для этого требовалось создать новый населенный пункт. По неофициальным данным "Коммерсанта", одним из условий передачи оспариваемого прокуратурой участка городу был отказ от претензий петербургских властей на другой спорный участок, где запланировано строительство третьей взлетно-посадочной полосы аэропорта "Пулково". Однако источник газеты в администрации Ленобласти сообщил, что соглашение о передаче городу участка рядом с аэропортом заморожено из-за того, что стороны не договорились о преференциях для области. Не случайно сразу после назначения А.Дрозденко губернатором области Георгий Полтавченко пообещал провести с ним переговоры "об уточнении границ", полагает "Коммерсант". Возможность таких переговоров без проведения референдума теперь зависит от ВС, констатирует газета. По сведениям газеты от обладминистрации, Генпрокуратура накануне рассмотрения дела отозвала свою жалобу. По версии источника издания, это связано с тем, что подписавшая соглашение без разрешения Совета Федерации В.Матвиенко теперь сама возглавляет Совфед, так что требование согласовать пересмотр границ с этим органом власти "не имеет смысла". В ВС же газете уточнили, что заседание не отменено. http://www.echomsk.spb.ru/news/istoricheskiy-tsentr/genprokuratura-osporit-utochnenie.html
M4R1NA: Спасибо,Snoopy . Интересная статья. Вот не договорились о преференциях, а надо было Snoopy пишет: подписавшая соглашение без разрешения Совета Федерации В.Матвиенко теперь сама возглавляет Совфед, Snoopy пишет: требование согласовать пересмотр границ с этим органом власти "не имеет смысла". Естественно "не имеет смысла". У нас всё схвачено Матвиенко от нас уже получала аналогичную (см. выше) благодарность, у меня даже черновик сохранился А если серьёзно, то как же они надоели
M4R1NA: Grabber пишет: Скорее скомкает и в урну выкинет не читая даже!!! А вот ошибаетесь. Вы даже представить не можете истинного положения дел. Я имею в виду то количество человек, которые "выпрашивали" именно письменные благодарности за "участие" в решении нашего вопроса. Смешно сейчас вспоминать (а тогда было противно), но среди них были реально те, кто "просто рядом постоял". Короче, если большинство считает, что благодарность Дрозденко это чушь, то давайте и не будем заморачиваться.
SiR: Точно, надо сразу с рамочкой вручить. И с черной полосочкой.
Та-Танька: нет, Марина,это не чушь. Пишите и отправляйте. Как говорится: сухая ложка горло дерет, а кроме этой благодарности мы пока ничего предложить не можем. Глядишь-поможем сами себе,напомнив о нашей проблеме невзначай.
Отэц: Snoopy пишет: Генпрокуратура оспорит в Верховном суде уточнение границ Ленобласти - газета Прокуратура, как всегда, на страже интересов граждан, понятное дело всем известно каких граждан
Мирьем: Та-Танька пишет: нет, Марина,это не чушь. Пишите и отправляйте.Та-Танька пишет: Глядишь-поможем сами себе,напомнив о нашей проблеме невзначай. Точно, я тоже так считаю !Snoopy пишет: Не случайно сразу после назначения А.Дрозденко губернатором области Георгий Полтавченко пообещал провести с ним переговоры "об уточнении границ Неужели не достаточно того, что прошлые губернаторы дали соглашение, мы же можем и референдум организовать и я не шучу!
Snoopy: Я в командировке, новость вам отправил с колес, совершенно случайно услышал в 7:30 по ЭХО МОСКВЫ, на сайте нашел тока в 9:30 и то, на сайте ЭХО ПЕТЕРБУРГА. Судя по вашей реакции нечего страшного не происходит???? А то я жену уговаривал купить квартиру в Горелово, и уверял её ,что это Питер. Через день, как мы внесли деньги, я на форуме, а за тем в новостях узнаю шокируюшую новость: ЛЕН. Обл-бл... Потомжестьпотомежедневнаябензопилатожежесть... А ПОТОМ ПОБЕДА!!! и опять Snoopy пишет: Генпрокуратура оспорит в Верховном суде уточнение границ Ленобласти - газета ..., хорошо что я в командировке Чем кончилось то? есть какие то решения??результаты??заключения, хотя наверое так быстро это не решается.. Всем привет из БОРОВИЧЕЙ (родина кухни). Славный городок, напоминает сказку и уездный город Н (только вместо похороных бюро все торгуют мебелью!!!). Завтра разузнаю пачём недвижимость тута.
M4R1NA: Snoopy пишет: Судя по вашей реакции нечего страшного не происходит Пусть только попробуют Потребуем у Матвиенки вернуть благодарственное письмо взад Snoopy пишет: Завтра разузнаю пачём недвижимость тута. Да-да, пожалуйста Давно подумываю эмигрировать туда, где люди не гадят там, где сами живут.
SiR: M4R1NA пишет где сами живут. это в том же Горелово, но только в часном секторе?
M4R1NA: SiR пишет: это в том же Горелово, но только в часТном секторе? Увы! Там тоже гадят и ещё как!
SiR: Загородился забором и не видишь что делается ТАМ . А еще можно надеть розовые очки.
antoshka_21: http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/politics/9124054/?frommail=1
M4R1NA: Ну вот, пусть Валюшка теперь свою подпись под соглашением сама утверждает на уровне СФ А Шойгу-лох Книжки надо умные иногда читать
Петр: Что-то мне подсказывает, что все таки ДЛ-3 будет Виллози лэнд.
M4R1NA: Петр пишет: Что-то мне подсказывает А Вы это "что-то" задушите в извращённой форме за неправильные подсказки.
Мирьем: Мне тоже это всё не нравится!
Петр: Я бы с радостью, но…. Видно, наверху этого не хотят, вон в Москве захотели, сразу присоединили область к городу. А у нас резину тянут, да квартиры по ценам городским продают. Единая Россия рулит, все для своих.
Мирьем: Уточнение границ Петербурга и Ленобласти находится в стадии обсуждения - полпред
Мирьем: А вот этот текст более полный Дайджест газеты "Коммерсант" от 30 мая 2012 года (часть II) ГЕНПРОКУРАТУРА ЗАИНТЕРЕСОВАЛАСЬ ГРАНИЦЕЙ МЕЖДУ ГОРОДОМ И ОБЛАСТЬЮ СОГЛАШЕНИЕ ВАЛЕНТИНЫ МАТВИЕНКО И ВАЛЕРИЯ СЕРДЮКОВА ИЗУЧИТ ВЕРХОВНЫЙ СУД Верховный суд может вернуть Ленинградской области 24,7 га земли, переданные в 2010 году Санкт-Петербургу. Соглашение региональных властей оспаривает в надзорной инстанции Генпрокуратура, ссылаясь на то, что границы между городом и областью были пересмотрены с нарушением установленной законом процедуры - без проведения референдума и утверждения Советом федерации. Как стало известно "Ъ", сегодня коллегия по административным делам Верховного суда (ВС) рассмотрит надзорную жалобу Генпрокуратуры об отмене судебных решений, принятых в Санкт-Петербурге по делу об уточнении границ города и области. Напомним, в августе 2010 года возглавлявшие тогда соседние субъекты РФ Валентина Матвиенко и Валерий Сердюков подписали соглашение, которым городу было передано 24,7 га областной земли на границе поселка Горелово, где уже были возведены два дома жилого комплекса "Дудергофская линия-3" (cм. "Ъ" от 14 мая). Скандал разгорелся из-за того, что дома оказались подключены к городским коммуникациям, при этом часть покупателей квартир успели получить обещанную инвестором, компанией "Ленрусстрой", городскую прописку. В итоге управлявший тогда областным имуществом, а позавчера вступивший в должность губернатора области Александр Дрозденко признал, что областные власти не могли зарегистрировать жителей в своем регионе, поскольку для этого требовалось создать новый населенный пункт. Прокуратура оспаривает постановление заксобрания Ленобласти, утвердившее соглашение об уточнении границ в декабре 2010 года. По мнению надзорного ведомства, власти регионов нарушили процедуру, согласно которой "границы между Ленинградской областью и другими субъектами РФ могут быть изменены по взаимному согласию на основании итогов референдумов с обязательным утверждением СФ". Однако референдум не проводился и СФ изменение границ не утверждал. Все судебные инстанции Санкт-Петербурга вплоть до надзорной в иске прокуратуре отказали. При этом они ссылались на то, что чиновники не изменили, а лишь уточнили границы. ВС, однако, решил рассмотреть жалобу прокуратуры, признав, что ее доводы "заслуживают внимания". "Мы пошли на поводу у граждан, которых уже прописали в городе. По букве закона прокуратура права - и соглашение (администраций регионов.- "Ъ") могут отменить. Но при этом жители окажутся в сложной ситуации",- считает председатель комиссии по государственному, административно-территориальному устройству и местному самоуправлению областного парламента Юрий Соколов. Он сообщил, что заксобрание утвердило постановление по личной просьбе возглавлявшего тогда СФ Сергея Миронова к Валентине Матвиенко и Валерию Сердюкову. Получив, таким образом, неформальное одобрение СФ, депутаты решили обойтись без референдума. Масштабное строительство активно ведется по обе стороны границы города и области. В январе губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко принял в дар городу от "Ленрусстроя" участок того же жилого комплекса "Дудергофская линия", который оставался на областной территории. Кроме того, господину Полтавченко недавно поступил депутатский запрос с предложением добиться передачи городу областной земли нового микрорайона в Колпино, где жители оказались в похожей ситуации. По неофициальным данным, одним из условий передачи оспариваемого прокуратурой участка городу был отказ от претензий петербургских властей на другой спорный участок, где запланировано строительство третьей взлетно-посадочной полосы аэропорта Пулково. Однако источник "Ъ" в администрации Ленобласти сообщил, что соглашение о передаче городу участка рядом с аэропортом заморожено из-за того, что стороны не договорились о преференциях для области. Не случайно сразу после назначения господина Дрозденко губернатором области Георгий Полтавченко пообещал провести с ним переговоры "об уточнении границ". Возможность таких переговоров без проведения референдума теперь зависит от ВС. Впрочем, по данным обладминистрации, Генпрокуратура накануне рассмотрения дела отозвала свою жалобу. По версии чиновника, это связано с тем, что подписавшая соглашение без разрешения СФ Валентина Матвиенко теперь сама возглавляет СФ, так что требование согласовать пересмотр границ с СФ "не имеет смысла". В ВС уточнили, что заседание не отменено.
Та-Танька: вот в ночных новостях репортаж про спорные территории http://www.rtr.spb.ru/vesti/vesti_2012/news_detail.asp?id=2938
M4R1NA: А я почему-то думаю, что всё идёт к объединению ЛО и МО с мегаполисами. Поэтому и губернаторов, которые упирались, сменили. Если я ошибаюсь, то права в другом, что Валюшка никогда не признает свою неправоту. Мирьем пишет: принял в дар городу от "Ленрусстроя" участок того же жилого комплекса "Дудергофская линия", который оставался на областной территории. До конца не пойму: весь участок или под детским садом? Если весь, то вопросы благоустройства территории теперь в компетенции местной администрации и иже с ними?
Мирьем: Николай Винниченко считает, что стоит провести соцопрос и выяснить, что думают граждане о возможном объединении Петербурга и Ленинградской области. По словам полпреда, пока у него нет чётких сигналов, что население готово. Может ему сигнал подать, что мы уже 3 года, как готовы? M4R1NA пишет: До конца не пойму: весь участок или под детским садом? Думаю территорию детского сада, нельзя же продать или подарить дом в воздухе, если по закону. Наверно теперь встал вопрос о регистрации Д/С в собственность города и тут поняли,что регистрировать в области придётся, ну и зашевелились
M4R1NA: Предлагаю вот такую "болванку". Читайте, форумчае, вносите изменения, правки, давайте советы, формулируйте по-своему.... В связи с оспариванием Генеральной Прокуратурой постановления Законодательного собрания Ленинградской области, утвердившего соглашение об уточнении границ между Субъектами федерации, в целях защиты наших прав, мы, жители Красносельского района Санкт - Петербурга, зарегистрированные по месту жительства по адресу: Санкт-Петербург, Красносельское шоссе, дома №№54, корп. 1,2,3,4,5 – заявляем следующее: территория микрорайона «Дудергофская линия» никогда прежде не являлась населённым пунктом, а значит, не была местом компактного проживания жителей Ленинградской области. Земли, на которых возведён комплекс, переведены из категории земель сельскохозяйственного назначения в категорию земель поселений с изменением черты сельского поселения Горелово в соответствии с Распоряжением Правительства Ленинградской области от 14 марта 2006г. №74-р. Территория микрорайона не имеет общих границ с населёнными пунктами Ленинградской области. Квартал расположен вблизи границ Санкт – Петербурга и, по сути, является неотъемлемой частью микрорайона Горелово, находящегося на территории Красносельского района, в то время как населённый пункт Виллози, к которому нас пытаются переадресовать, удалён от него на 12 километров, а с районным центром - г. Ломоносов (в котором находятся объекты социальной инфраструктуры), расположенным на расстоянии почти 30 км от Горелово, отсутствует прямое транспортное сообщение. Комплекс аккредитован при Жилищном комитете Санкт-Петербурга. Около 40% квартир реализовано в рамках социальных программ для льготников, военных, очередников. Из бюджета Санкт-Петербурга на это потрачено примерно 450 млн. рублей. Все ближайшие социальные объекты (школы, поликлиники, детские сады, Управление пенсионного фонда), экстренные службы (отделение милиции, МЧС, скорая медицинская помощь), транспорт, а также все инженерные сети, на подключение к которым было затрачено более 1 млрд. рублей, относятся к Красносельскому району Санкт-Петербурга. Абсолютное большинство новосёлов микрорайона – коренные петербуржцы. Среди них: многодетные семьи, ветераны войны и труда, жертвы политических репрессий и т.д., пользующиеся мерами социальной поддержки Санкт-Петербурга (пенсии, льготные выплаты, компенсации). По сложившейся исторической практике с 70-х годов прошлого века регистрация жителей Горелово осуществляется по Красносельскому району Санкт-Петербурга. 20.03.2008 года главами Администраций Ломоносовского и Красносельского районов было подписано Распоряжение №117-р о присвоении многоквартирным жилым домам по Красносельскому шоссе микрорайона Горелово-1, согласно утверждённому генплану, почтовый (милицейский) адрес: Санкт-Петербург, Красносельское шоссе, д.№№54, корпуса 1-7. На основании этого распоряжения в строящихся домах были зарегистрированы по месту жительства в Санкт-Петербурге 427 человек. 12.10.2009г. в соответствии с письмом №25/3250 Главы администрации Красносельского района Фролова В.В. на имя Начальника УФМС России по Санкт-Петербургу в Красносельском районе Новогродской И.А. регистрация граждан по месту жительства была прекращена и не возобновлялась ни в Ленинградской области, ни по Санкт-Петербургу до сентября 2010 года. Вследствие чего жители микрорайона лишились: -права на услуги ближайших медицинских учреждений ГУЗ ГП №93 и Детской поликлиники №28; на амбулаторную помощь на дому, патронаж новорожденных, скорую и неотложную медицинскую помощь в медицинских учреждениях Санкт-Петербурга, а также помощь других экстренных служб; - права регистрировать новорожденных, родившихся после 12 октября 2009 года и, как следствие, оформлять единовременные пособия при рождении ребёнка, пособия по уходу за ребёнком до полутора лет, государственные сертификаты на материнский капитал; -права постановки детей на очередь в ДОУ; -права на оформление положенных социальных льгот и выплат. Это лишь толика проблем, с которыми столкнулись новосёлы, лишённые регистрации по месту жительства. Таким образом, в отношении жителей микрорайона, были нарушены и не исполнялись в течение года: -Закон «О праве граждан РФ на свободу передвижения, выбор места проживания жительства в пределах РФ»; -«Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учёта по месту пребывания и месту жительства в пределах РФ». С этого момента жители, сформировавшие Инициативную группу, начали беспрецедентную борьбу за свои права, фактически подменяя деятельность прокуратуры, в чьей компетенции находится надзор за соблюдением законности. Инициативной группой были подготовлены и направлены письма с просьбой оказания содействия в разрешении юридической коллизии и немедленного возобновления регистрации по месту жительства в Санкт-Петербурге : -Главе муниципального образования муниципального округа Горелово Трофимову В.С. -Начальнику отдела УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в Красносельском районе Санкт-Петербурга Новогродской И.А. -Главе администрации Красносельского района Санкт-Петербурга Петрову В.В. -Начальнику Сектора городского хозяйства Управления по обращениям и жалобам Афанасьевой Т.М. -Начальнику Управления по обращениям и жалобам Администрации Санкт-Петербурга Зибровой О.Н. -Начальнику управления Федеральной миграционной службы по г.Санкт-Петербургу и Ленинградской области Дунаевой Е.В. -Депутатам Законодательного собрания Санкт-Петербурга Пешему О.И. и Войтановкому В.Н., Нилову О.А.; -Губернатору Ленинградской области Сердюкову В.П. -Губернатору Санкт-Петербурга Матвиенко В.И. -Председателю Совета Федерации Миронову С.М. -Председателю Правительства Российской Федерации Путину В.В. -Президенту Российской Федерации Медведеву Д.А. -Руководителю территориального органа федеральной службы государственной статистики по г. Санкт-Петербургу и Ленинградской области Никифорову О.Н. - В МинЗдравСоцРазвития и РосЗдравНадзор. -В средства массовой информации. Печатные издания Санкт-Петербурга и Ленинградской области регулярно освещали проблему на своих страницах. Сюжеты о бедственном положении жителей были показаны по трём федеральным каналам: «Первому каналу», каналу «Россия – 1», а также НТВ. Борьба жителей за свои права закончилась подписанием Дополнительного соглашения к Соглашению «Об уточнении границ между Санкт-Петербургом и Ленинградской областью как субъектами Российской Федерации», заключённому в соответствии с пунктом 3 статьи 67 Конституции Российской Федерации от имени Санкт – Петербурга Губернатором Санкт-Петербурга и от имени Ленинградской области Губернатором Ленинградской области. Кроме того, благодаря ответственным действиям главы администрации Красносельского района Петрова В.В., в соответствии с рекомендациями комиссии по проверке готовности к проведению Всероссийской переписи населения, была организована перепись жителей микрорайона силами переписного персонала Красносельского района Санкт-Петербурга путём формирования дополнительного переписного участка. Таким образом, жители микрорайона получили возможность реализовать своё право на участие во Всероссийской переписи населения по Санкт-Петербургу. Администрация Красносельского района предприняла и продолжает предпринимать все меры для нормализации сложной социальной обстановки в микрорайоне. Были изысканы средства на приобретение здания детского сада, возведённого застройщиком на внутридомовой территории . В данное время в микрорайоне проживает более 7000 человек, получившие в установленном законом порядке регистрацию по месту жительства в Санкт-Петербурге , ставшие жертвами несовершенства российского законодательства, которое должно меняться в интересах граждан Российской Федерации.
Мирьем: Поэтому жители микрорайона "Дудергофская линия" просят ускорить процесс передачи земли городу, чтобы не было разхождений в документах при оформлении.
аскол: M4R1NA пишет: в то время как населённый пункт Виллози, к которому нас пытаются переадресовать, удалён от него на 12 километров, а с районным центром - г. Ломоносов (в котором находятся объекты социальной инфраструктуры), расположенным на расстоянии почти 30 км от Горелово, отсутствует прямое транспортное сообщение. Может быть использована как зацепка и возможность отписаться. Типа нет проблем в ближайшее время будет обеспечено прямое транспортное сообщение.
eastside: Нужно еще добавить д.56 корпуса 1 и 2 (корпус 2 уже получили все ключи , а корпус 1 получит в июне)
M4R1NA: Всё принимается, согласна. Читайте, пожалуйста, внимательно, может ещё что-то.
M4R1NA: В соответствии с внесёнными правками абзацы будут выглядеть так : 1. Прдлжено eastside В связи с оспариванием Генеральной Прокуратурой постановления Законодательного собрания Ленинградской области, утвердившего соглашение об уточнении границ между Субъектами федерации, в целях защиты наших прав, мы, жители Красносельского района Санкт - Петербурга, зарегистрированные по месту жительства по адресу: Санкт-Петербург, Красносельское шоссе, дома №№54, корп. 1,2,3,4,5; №№56 корп. 1 и 2 – заявляем следующее: территория микрорайона «Дудергофская линия» никогда прежде не являлась населённым пунктом, а значит, не была местом компактного проживания жителей Ленинградской области. 2. Предложено аскол Территория микрорайона не имеет общих границ с населёнными пунктами Ленинградской области. Квартал расположен вблизи границ Санкт – Петербурга и, по сути, является неотъемлемой частью микрорайона Горелово, находящегося на территории Красносельского района, в то время как населённый пункт Виллози, к которому нас пытаются переадресовать, удалён от него на 12 километров, а районный центр - г. Ломоносов (в котором находятся объекты социальной инфраструктуры) - на 30. 3.Предложено Мирьем В данное время в микрорайоне проживает более 7000 человек , и это число, по мере сдачи в эксплуатацию новых домов, постоянно растёт . Жители, зарегистрированные или ожидающие получения в установленном законом порядке регистрации по месту жительства в Санкт-Петербурге, но не имеющие возможности там же зарегистрировать право собственности на недвижимое имущество, просят завершить процесс передачи земли Санкт-Петербургу и прекратить наши мучения. Мы стали жертвами несовершенства российского законодательства, которое, по нашему твёрдому убеждению, должно меняться в интересах граждан Российской Федерации. Если не так, то давайте ваши формулировки.
Та-Танька: мне все понятным кажется.
M4R1NA: Пусть до вечера "повисит". А пока подумайте, куда отправлять будем? Кто, как говорится, крайний
KOT: Мне интересно, а почемы вы не оставили без внимания события годичной давности, когда прокуратура оспаривала постановление ЗаКСа ЛО в судах СПб? Просто не знали об этом?
M4R1NA: KOT пишет: Просто не знали об этом? Вы полагаете, что такое может быть? Объясняю: то, что Вы читаете выше это часть письма, написанного мною и направленного Владимиром Бурей в суд 11 апреля 2011 года. Вот, для примера, выдержка из ТОГО письма. "Всё вышеперечисленное оставалось вне поля зрения прокуратуры Ленинградской области в лице прокурора области государственного советника юстиции 3 класса Литвиненко С.И., а также заместителя прокурора области старшего советника юстиции Панфилова П.Ф., не усмотревших в происходящем нарушения Законодательства РФ в отношении её граждан." KOT , Вы имеете в виду. что об этом тоже следует упомянуть?
KOT: M4R1NA Значит я что-то пропустил. Я думаю , что обращение в ВС имеет цель или поставить все точки ( что бы потом ни кто не смог оспаривать изменение границ), или Там решили не изменять границы и , в этом случае, уже ни что не поможет. Я склоняюсь к первому варианту. Тем более, что слушания уже были и дело оставили без рассмотрения ( причину не знаю).
M4R1NA: KOT пишет: Значит я что-то пропустил. Это очевидно KOT пишет: обращение в ВС имеет цель или поставить все точки ( что бы потом ни кто не смог оспаривать изменение границ), или Там решили не изменять границы и , в этом случае, уже ни что не поможет. И это очевидно. Но остаётся вопрос: стоит ли нам вообще тогда суетиться и отправлять ЭТО письмо?
Мирьем: M4R1NA пишет: Но остаётся вопрос: стоит ли нам вообще тогда суетиться и отправлять ЭТО письмо? Теперь письмо законченное, спасибо Марина, отправлять стоит, может в Президиум Верховного суда, а также Председателю Совета Федерации России Матвиенко В.И.
кто: M4R1NA Видимо я пропустил. Мне кажется, что обращение в ВС связано или с целью снять все вопросы ( что-бы ни кто потом не мог оспаривать изменение границ), или ТАМ принято решение не изменять границы и в этом случае ни что уже не поможет. Я склоняюсь к первому варианту. Тем более, что заседание было и дело оставили без рассмотрения ( причину не знаю).
M4R1NA: Почитала информацию о компетенциях Верховного суда...( статья 19 Федерального конституционного закона от 31.12.1996 N 1-ФКЗ (ред. от 27.12.2009) "О судебной системе ...) Такой формат письма не подходит (первоначальный его вариант от 2011 года именовался "обращение"). Есть на форуме юристы? Помогите, пожалуйста, отредактировать ! Для вас -это минутное дело, а для меня -получение очередного высшего образования в заочной форме
Мирьем: M4R1NA , а почему это письмо не подойдёт, ведь это не исковое заявление и не жалоба, а обращение именно от народа и адресованно будет Председателю ВС
KOT: M4R1NA Это точно. ВС в порядке надзора проверяет законную составляющую, а не эмоциональную ( к коей можно отнести все ваши послания). Интересно почему ВС оставил без рассмотрения? Там причин не так много. Самая подходящая и вероятная - отзыв жалобы. Может уже все закончилось?
M4R1NA: M4R1NA пишет: Есть на форуме юристы? Ага! Значит нету юристов KOT пишет: Может уже все закончилось? Ну, на том и порешим И чего я суечусь??? Опять забыла, что я на заслуженном отдыхе П.С. Если на кого-то нахлынет вдохновение - разрешаю (как автор) воспользоваться предложенной выше "болванкой". Дарю....
Отэц: M4R1NA пишет: Если на кого-то нахлынет вдохновение - разрешаю (как автор) воспользоваться предложенной выше "болванкой". Дарю.... эхх....к сожалению в этой с.ране все уже давно "оболванены"
M4R1NA: А вот это очень точно подмечено
аскол: M4R1NA пишет: Ага! Значит нету юристов M4R1NA "ТЫ НЕ ПОВЕРИШЬ"! У нас вообще нет во всей стране юристов. Будь иначе бы мы не жили так.
Мирьем: "Впрямую вопрос об объединении с городом не обсуждался"
KOT: Мирьем Спасибо за ссылку. Получил ответ на мой вопрос.
M4R1NA: Машенька, спасибо! Я тоже увидела ответ.
Та-Танька: Дрозденко говорит: "Да и для нас это было выгодно, потому что мы сняли социальную нагрузку, отдав спальный микрорайон." Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-rm/1952331 Только что-то городские как будто не видят и не слышат
Oleg48: А на карте нас уже показывают в городе: http://www.kartaspb.ru/ Совсем недавно мы были вне его пределов на карте. Даже, по моему, больше чем 24 га там приплюсовано.
Мирьем: Генпрокуратура сняла пограничный контроль Верховный суд оставил без рассмотрения дело о возвращении на территорию Ленинградской области 24,7 га земли, переданных в 2010 году Санкт-Петербургу. Как прогнозировал "Ъ", процесс прекращен из-за отказа Генпрокуратуры от своей надзорной жалобы, в которой она добивалась отмены соглашения об уточнении границ между соседними регионами, подписанного экс-губернаторами Валентиной Матвиенко и Валерием Сердюковым. На основании этого документа построенный на областной территории компанией "Ленрусстрой" жилой комплекс получил городскую "прописку", что, по оценке директора по развитию бизнеса компании Jones Lang LaSalle Сергея Федорова, существенно увеличило его капитализацию и темпы продаж. В ходе процесса власти уверяли, что лишь привели в соответствие юридическое описание и фактическое прохождение границы. Однако прокуратура считала, что границы между субъектами РФ были пересмотрены незаконно — без проведения референдумов и утверждения Советом федерации (СФ). Отметим, что от своих претензий ведомство отказалось сразу после того, как Ленобласть возглавил Александр Дрозденко, который в 2010 году управлял областным имуществом и непосредственно участвовал в реализации спорного соглашения. Генпрокуратура свою позицию не комментировала. По мнению полпреда президента в Северо-Западном федеральном округе Николая Винниченко, к спорной ситуации "можно не возвращаться, если жалоб от жителей по этому поводу нет". Однако он отметил, что новые вопросы уточнения границ с областью, которые могут "в ближайшее время оказаться в повестке дня" с учетом перспектив развития Петербурга, должны решаться на основании референдумов и утверждения СФ. Подробнее: http://kommersant.ru/doc/1948128
Elatova: может к концу года уже закончится вся эта тягомотина, и мы будем официально в черте города...
M4R1NA: Мирьем пишет: Генпрокуратура сняла пограничный контроль Ну вот и ладненько! Спасибо, Машенька
kvazimodo: На Фонтанке написано (судя по вему про нас - в конце): "Территория Петербурга увеличилась из-за аэропорта Пулково 20.06.2012 14:26 Депутаты петербургского парламента утвердили проект постановления об уточнении границ между городом и Ленобластью. Корректировка потребовалось в частности для строительства новой взлетно-посадочной полосы аэропорта Пулково в рамках реконструкции воздушных ворот города. Взлетная полоса аэропорта задевает границы Ленобласти. Такое уточнение не требует утверждения в Совете федерации Также в границы Петербурга ввели жилые дома в поселке Новогорелово и Песочном."
M4R1NA: kvazimodo , спасибо за информацию
donic: Прописка по новым домам 56 к.1 и 2 не производится.
Та-Танька: почему?
Elatova: и мне интересно, с чего это вдруг??? уже люди скоро собственность получат.
Мирьем: donic пишет: Прописка по новым домам 56 к.1 и 2 не производится. мне тоже интересно, почему???????
potapik: неужели опять все тоже самое с пропиской? нету больше дамских сил :((
mayer: А что, у кого-то уже есть свидетельство собственности?
beefre: я получаю свидетельство в субботу. буду звонить сегодня узнавать у паспортистки что да как
beefre: Уважаемые жители д. 56 корп 1,2. сегодня сообщили, что прописка осуществляться не будет, так как нет разрешения на наши дома. Что делать?
M4R1NA: Да, это, конечно, очень неприятно. Объяснить могу следующим. Все наши письма, отправленные в период войны за прописку, содержали информацию, касающуюся построенных и заселённых домов (по-другому и быть не могло) под №№ 54. Хотя в них ( в письмах) указывалось, что строительство ведётся на территории 24га. Но УФМС, нверное, теперь боится собственной тени и отказывает в регистрации жителей домов, которые не фигурировала в основных документах. ИМХО, быть может я ошибаюсь. П.С. Очевидно, что надо обращаться за разъяснениями туда
Мирьем: Если не будет городской прописки, то по какому такому праву дом 56 был в избирательном округе по СПб, когда были выборы партий и президента? Может пора опять в газеты писать?
Elatova: Да и вообще интересно узнать причину отказа прописывать
Мирьем: Депутаты ЗакСа приняли во втором чтении проект закона «О внесении изменений и дополнений в закон Петербурга «О территориальном устройстве Петербурга». Он подразумевает включение в границы города сразу нескольких территорий. В частности, предлагается присоединить к Петербургу Танковый городок, Песочинское кладбище и земельные участки, на которых расположены жилые дома по Ленинградской улице в поселке Песочный. А также участки намывных территорий в районе Сестрорецка, севернее дамбы, и намывных территорий с западной стороны Васильевского острова. Отметим, что эти территории принадлежали федеральным властям и для принятия этого законопроекта потребовалось изменить границы Санкт-Петербурга. Подробности читайте в материале «Намыв одобрили «с коммунистическим приветом». Присоединить к Петербургу предлагается микрорайона «Новогорелово». Кроме того, включить в границы города получится земельный участок в Сестрорецке, который находится северо-западнее пересечения Левашовского шоссе с Горским шоссе и на котором расположен завод «Хендэ», передает корреспондент «Квадрат.ру». 2012-06-27 13:12:11
Мирьем: Новогорелово: дорога к объединению
Elatova: Может из-за ратификации соглашения и остановили прописку??? Прочитав статью, я поняла, что эпопея закончена...
Мирьем: Жилые дома у Горелова и в Песочном передали Петербургу
mayer: beefre: я получаю свидетельство в субботу. буду звонить сегодня узнавать у паспортистки что да как Кстати про свидетельства, мне должны были дать свидетельство 15.06, но пока оно еще оформляется
donic: паспортный стол говорит, что пока только по 54 домам у них есть договоренности и 56 в нее не входят. тоже в ближайшее время планирую получить свидетельство, но эта эпопея с пропиской все тормозит.
maxsus: Все эти писюльки журналистов не вызывают никакого доверия.... Если внимательно просмотреть документы ЗАКСа: На Фонтанке написано (судя по вему про нас - в конце): "Территория Петербурга увеличилась из-за аэропорта Пулково 20.06.2012 14:26 Депутаты петербургского парламента утвердили проект постановления об уточнении границ между городом и Ленобластью. Корректировка потребовалось в частности для строительства новой взлетно-посадочной полосы аэропорта Пулково в рамках реконструкции воздушных ворот города. Взлетная полоса аэропорта задевает границы Ленобласти. Такое уточнение не требует утверждения в Совете федерации Также в границы Петербурга ввели жилые дома в поселке Новогорелово и Песочном." И вновь вышедший ПОЕКТ закона об уточнении границ... то становится грустно, потому что об нашем микрорайоне нет ни слова.....и даже на карте округа Горелово наша территория в границах ленобласти....
xarek1983: http://karpovka.net/2012/06/20/52112/comment-page-1/
xarek1983: http://spb30.ru/archives/redaction/novogorelovo-doroga-k-obedineniyu
maxsus: xarek1983 , я об этих писюльках и говорил..... посмотрите лучше документы на которые эти журналисты ссылаются http://www.assembly.spb.ru/files/material_7152/1100.pdf http://www.assembly.spb.ru/ndoc/doc/0/777301096
Долик: Александру Дрозденко низкий поклон
Elatova: сравниваю под лупой две картинки (от МО Вилозское сельское поселение и новый план с границами СПБ), похоже всё таки приняли нас окончательно в границы СПБ... по крайней мере картинка с включенными нашими домами совпадает с картинкой в законе...
maxsus: сравниваю под лупой две картинки (от МО Вилозское сельское поселение и новый план с границами СПБ), похоже всё таки приняли нас окончательно в границы СПБ... по крайней мере картинка с включенными нашими домами совпадает с картинкой в законе... В проекте об уточнении границ посмотрите схемы №8 и 8.6, что я там не вижу чтоб наша территория входила в границы города... http://www.assembly.spb.ru/ndoc/doc/0/777301096
Elatova: там надо реально под лупой рассматривать. как раз наши дома (вся дл3) и вошли в новые границы СПБ. просто Таллинское шоссе трудно найти на таком мелком рисунке
Мирьем: Elatova , maxsus прав, на схемах границы указаны по старому, белый апендикс, это наши участки земли.
AlexeyS: Если присмотреться ещё внимательней, то белый аппендикс идёт вдоль железной дороги, а Таллинское шоссе они просто не прорисовали полностью. Вот как раз закрашенный выступ среди белого поля и есть Дудергофская линия.
Elatova: Я сама еле-еле таллинку отыскала. смотрите внимательнее! аппендикс действительно идет вдоль железной дороги (там, где Зеленая страна и будущий окей), потом кад. так что наши дома попадают в границы СПБ
M4R1NA: Да попали, попали! С меня уже в ТелеМаксе за доставку по питерским тарифам без разговоров взяли
maxsus: ну не знаю что там кто-там видит.....но белое поле от колобановской вдоль красносельского и до волхоннки и есть наши дома, т.е. ленобласть
Elatova: это белое пятно на самом деле расстояние между таллинским и железной дорогой.
Мирьем: Можете сравнить по этой карте http://gorelovo.moy.su/index/0-41
Elatova: http://shot.qip.ru/008Jyq-1Lq7Yx2N0/ зеленым цветом выделена железная дорога, красным - таллинское шоссе.
Мирьем: Elatova , теперь понятно , спасибо ,УРААА! тьфу, тьфу,тьфу
Viking: Наконец-то можно рад оваться,что принанадлежность к городскому вытрезвителю законом прописана! Наконец-то дождались! И как в песне - ...что я гордская теперь....
Elatova: закон принят во втором чтении. еще должно пройти 3-е. а в июле депутаты в отпсуке...
maxsus: Elatova пишет: зеленым цветом выделена железная дорога, красным - таллинское шоссе. это значит участок буквой Г на схеме №8.6 и есть ДЛ-3...я б за такие схемы руки поотрывал бы...только народ запутывают...
Отэц: maxsus пишет: б за такие схемы руки поотрывал бы...только народ запутывают оторвите им головы и всего делов то обычно голова рукам покоя не дает, успокойте их пожалуйста
Мирьем: (Ново)гореловская сага.
я: Депутаты поправили границы Петербурга 19.09.2012 11:10 Депутаты ЗакСа приняли в целом изменения в закон «О территориальном устройстве Петербурга». Согласно этому документу границы города пополнятся новыми территориями. Перед тем, как поправки вступят в силу, их должен подписать губернатор Георгий Полтавченко. «За» высказалось 34 депутата, 10 «против». К Петербургу присоединят Танковый городок, Песочинское кладбище. Земельные участки, на которых расположены жилые дома по Ленинградской улице в поселке Песочный, участки намывных территорий в районе Сестрорецка севернее дамбы, участок намывных территорий с западной стороны Васильевского острова, микрорайон «Новогорелово». Также депутаты определили статус участка, расположенного по адресу: Сестрорецк, Левашовское шоссе, участок 1 (северо-западнее пересечения с Горским шоссе), на котором расположен завод «Хендэ». Эта территория войдет в границы Сестрорецка. Как сказано в документе, разработка законопроекта обусловлена «необходимостью изменения схемы территориального устройства Петербурга и описания границ районов Петербурга и муниципальных образований Петербурга, а также необходимостью уточнения координат поворотных точек и схем границ муниципальных образований Петербурга для приведения в соответствие фактического прохождения и юридического описания указанных границ».
Мирьем: Спасибо за инфу!
Отэц: а мы че в новогорелово уже?
M4R1NA: Не пугайтесь. Да, мы-там. Временно.
Nadya_T: M4R1NA пишет: Не пугайтесь. Да, мы-там. Временно. почему временно? скоро станем Санкт-Петербургом и не будем Новогорелово?
полная версия страницы