Форум » ТСЖ и УК ДЛ-3 » общедомовое ГВС » Ответить
общедомовое ГВС
пончик: расскажите, пож-та, кто знает, как происходит расчет для квитанции показаний по общедомовому ГВС.
Ответов - 95, стр:
1 2 3 All
Отэц: Расчет должен осуществляться по формулам 11-14 постановления №354. при этом объем ОДН, вычисленный по домовому счетчику, не может быть больше объема ОДН, вычисленного по нормативу. а как это делается у нас - нужно спрашивать наше ТСЖ/УК
пончик: про постановление слышала. меня больше всего объем, указанный в квитанции поразил - 70 куб/м!!! а если со всех квартир посчитать?!.. может к нашему дому еще какой-нибудь объект подключен? или тсж показания общедомового 10-го числа снимают? в общем, нужно идти разбираться...
Viking: Отэц п.п. 11,12 - для холодной воды п.п. 13,14 - для горячей - только там (даже с обратной стороны сего документа) ничего и в помине нет про наши условия - у нас кроме общедомового счетчика присутствуют квартирные, по которым мы ведем учет потребляемой горячей воды в своих квартирах. Не обращайте внимания на выписывающих квитанции! Я не не думаю что количество воды на общедомовые нужды может превышать количество воды, потребленное в квартирах! Это БРЕД!!!
пончик: я тоже считаю, что бред. но..., как это: "не обращайте внимания на выписывающих квитанции"?..
Viking: пончик Не платите и все!
Malena: Сегодня порылась в инете, так вот, взимание платы за полотенцесушитель незаконно/постановление правительства 307 гл3 правила предоставления ком. услуг гражданам/ Подогрев полотенцесушителя осуществляется посредством обеспечения гвс, которое оплачивается по счетчику и никак больше. В некоторых домах система другая, но к нам она никакого отношения не имеет. Так что надо с этим бороться.
Мирьем: Malena , спасибо, а можно ссылку на "Подогрев полотенцесушителя осуществляется посредством обеспечения гвс, которое оплачивается по счетчику и никак больше", чтоб ТСЖ в нос сунуть.
Viking: Ответ специалиста на форуме ЖКХ: Счетчик тепла, как правило, ставится на отопление. А полотенцесушитель - на горячую воду. За горячую воду Вы платите за объем потребления по счетчику и причем здесь теплоэнергия на подогрев полотенцесушителя? Бред какой-то. Потери по теплоотдаче при подаче горячей воды заложены в тарифе за объем ее потребления, либо в норматив на одного человека. Нельзя взимать два раза плату за одну и ту же услугу... Объем потраченной энергии на нагрев воды раскидывается пропорционально ее потреблению и получается уже оплачивается потребителем. В Вашем случае получается хотят взять оплату с Вас второй раз + еще и за полотенцесушители и наверное желательно весь объем теплоэнергии потраченный на нагрев потребленной воды еще раз собрать с потребителей по статье полотенцесушители. Т. о. Вы оплатите за одну и ту же услугу 2 раза...
Танюша: ОТВЕТЫ НА ВОПРОСЫ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ПРАВИЛ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ, УТВЕРЖДЕННЫХ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 06.05.2011 № 354 Вопрос Прошу разъяснить порядок расчета оплаты за услуги отопления и горячего водоснабжения в соответствии с пунктом 18 Постановления Правительства № 307 при условии отсутствия возможности раздельного учета потребления топлива на отопление и горячее водоснабжение (ИТП)? Ответ Объем (количество) тепловой энергии, используемый при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению (подогреве воды), при наличии прибора учета, фиксирующего суммарный объем тепловой энергии, использованной при производстве коммунальных услуг по отоплению и горячему водоснабжению, определяется по формуле: , где: - объем (количество) горячей воды, определенный за расчетный период в i-м жилом помещении (квартире) или нежилом помещении в многоквартирном доме; - плотность воды, принимается равной 1000 (кг/куб.м); - теплоемкость воды, равная 1 ккал/(кг×оС); - температура горячей воды в точке водоразбора, соответствующая требованиям к качеству коммунальных услуг, за расчетный период (°C). При отсутствии фактических данных принимается равной 60°C; - средняя температура исходной холодной воды: в неотопительный период 15°C, в отопительный период принимается равной 5°C (°C). Объем (количество) тепловой энергии для нужд отопления (VTОТ) определяется в виде разницы между показаниями ОПУ тепловой энергии (VТ) и объемом тепловой энергии для нужд ГВС (VТГВ): VTОТ = VТ - VТГВ Начисление размера платы производится: за услуги отопления - по формуле 7,8 Приложения № 2 Правил № 307; за услуги горячей воды – по формуле 20 Приложения № 2 к Правилам № 354. В неотопительный период VТГВ должен признаваться равным VТ в связи с тем, что услуги отопления в соответствии с Правилами № 307 оказываются только в отопительный период, и Правилами № 307 не предусмотрена оплата коммунальной услуги, потребленной на ОДН. При этом плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды согласно п.54, 70 Правил № 354 также отдельно не выделяется. В этом случае, количество потребленной тепловой энергии по показаниям ОПУ (в т.ч. потери теплоэнергии, связанные с циркуляцией горячей воды в стояках и полотенцесушителях, независящие от объема потребления горячей воды и являющиеся технологическими потерями, подлежащими учету в объеме услуг на ОДН) в соответствии с формулой 20 Приложения № 2 к Правилам № 354 распределится между потребителями помещений пропорционально объему потребления горячей воды в помещениях. При применении порядка определения размера платы за отопление в соответствии с Правилами № 307 считаем возможным вышеуказанный порядок определения количества тепловой энергии для нужд ГВС (VТГВ) применять как в отопительный, так и в неотопительный период, поскольку плата за отопление начисляется по среднемесячному объему прошлого года (или по нормативам потребления) с корректировкой до показаний ОПУ по итогам текущего года. Вопрос При отключении квартиры от ГВС (разводки) от центрального стояка ГВС остается циркуляция по полотенцесушителям. Как производить начисления? Ответ Если за горячую воду, подаваемую в МКД, потребители расплачиваются по тарифу из расчета платы за 1 куб.м (закрытая централизованная система ГВС), то оснований для взимания платы за тепловую энергию, теряемую в системе ГВС при циркуляции горячей воды, нет. Считается, что такие потери учтены в тарифе на горячую воду, частично эти потери в этом случае будут возмещены потребителями, чьи квартиры отключены от системы ГВС, через плату за услуги ГВС на общедомовые нужды. Возмещение потерь тепловой энергии в полной величине будет возможно при утверждении двухкомпонентного тарифа, с применением компонента на тепловую энергию для нужд ГВС на общедомовые нужды. сори,коротко не получилось.
Мирьем: Что произойдет с платой за горячую воду после 1 июня
Мирьем: Начисление платы за подогрев воды
Sunsweet: Танюша пишет: Начисление размера платы производится: за услуги горячей воды – по формуле 20 Приложения № 2 к Правилам № 354. Танюша пишет: При этом плата за коммунальные услуги на общедомовые нужды согласно п.54, 70 Правил № 354 также отдельно не выделяется. В этом случае, количество потребленной тепловой энергии по показаниям ОПУ (в т.ч. потери теплоэнергии, связанные с циркуляцией горячей воды в стояках и полотенцесушителях, независящие от объема потребления горячей воды и являющиеся технологическими потерями, подлежащими учету в объеме услуг на ОДН) в соответствии с формулой 20 Приложения № 2 к Правилам № 354 распределится между потребителями помещений пропорционально объему потребления горячей воды в помещениях. вообще пункт 54 Постановления и формула №20 применимы при самостоятельном производстве исполнителем ком.услуги по отоплению и гвс. а в наших домах - централизованная подача тепла и гор.воды но все равно понятно, что оплачивать эти потери тепла дополнительно мы не должны, т.к. они уже заложены в тарифы. теперь остается все это внятно разъяснить УК и ТСЖ
Злой сосед: Мирьем Спасибо!! Хорошие статьи
M4R1NA: Хочу добавить, что Мирьем уже посетила наше ТСЖ и пообщалась с председателем правления. В том числе, предоставила ссылки на данные документы. Некомпетентность (или злой умысел ) нашего руководства поражает!!!
Танюша: И что ответило руководсто ?
Malena: Начисление платы за полотенцесушитель не правомерно. Если полотенцесушитель подключен к системе горячего водоснабжения, то вы оплачиваете за потребленную горячую воду согласно показанию квартирного счетчика или по нормативу, если индивидуальный прибор учета не установлен. Порядок расчета и внесения платы за коммунальные услуги описан в ПРАВИЛАХ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ГРАЖДАНАМ (Постановление Правительства №307 глава 3.) Какой-то дополнительной платы за полотенесушитель правила не предусматривают. ответ от Administrator - один год назад Ссылки http://жкхвроссии.рф/zakonodatelstvo-zhkx/31-pravila-predostavleniya-kommunalnyx-uslug-grazhdanam
Viking: Танюша Скорее всего это выглядело так - !
SiR: Очень похоже.
Танюша: Viking Да , интересно девки пляшут
Отэц: ну дк кто в прокуратуру то пойдет с обращением... уменьшим прибыль нашим УК/ТСЖ т.к. наше государство любит собирать штрафы за нарушения... а некоторым индивидуумам из УК/ТСЖ можно "пришить" статью за грабеж в особо крупных размерах
Мирьем: Я нашему руководству ТСЖ зачитала выдержку из статьи с сайта http://жкхвроссии.рф/vopros-otvet/view/386-zmeevik-v-vannoj-kak-otoplenie " тепловой поток (отдача тепла) от полотенцесушителя учитывается при проектировании отопления дома независимо от того, куда он подключен – к системе отопления или горячего водоснабжения (ГВС). Проектная величина часовой тепловой нагрузки на отопление дома (ккал/час) берется как основа при расчете норматива расхода (на отопление). Следовательно, взимание отдельной дополнительной платы за горячую воду, используемую в полотенцесушителе, незаконно." О чём председатель ТСЖ попросил её оставить у себя, чтобы во всём разобраться, т.к. если эти счета выставляет ГУП ТЕК, то мы должны оплачивать всё согласно договору, А я сомневаюсь, что за ГВС в полотенцесушителях прописано в договоре, Т.к. за отопление мы платим с общей площади, куда включены и ванна и туалет. Получается,что с нас взяли дважды. Или у нас в ТСЖ такие лохи или они опять прикидываются,что ничего не знают, чтобы нашими деньгами покрыть чужие долги. Я оставила своё заявление с вопросами, подождём ответ, но в следующем месяце я попрошу не начислять эти расходы в общую квитанцию, а за этот месяц пусть пересчитывают, т.к. уже оплатили.
Viking: Мирьем У них задача другая - из нас лохов сделать! Все они прекрасно все знают! Закончится эпопея с ГВС ОДН - придумают что-нибудь другое! А люди платят - кто от лени, кто от безграмотности, кому все пох...!
аскол: Отэц пишет: ну дк кто в прокуратуру то пойдет с обращением... Как всегда -все
Танюша: ОДН ГВС -это уборка, помывка лестниц, поливка газонов, и оплата рассчитывается из показаний общедомового счетчика распределяемых между квартирами пропорционально их площади. Вопрос: почему в квитанции оплата ОДН ГВС начисляется в Гкал (при этом стоит показ.счетчика) , а горячая вода в квартире- куб.м ?
Viking: Танюша Неужели для полива цветочков на газонах нужно кипятка больше чем потребляется в квартире? И подскажите мне, пжл, когда совершаются сии действа - я в это время в очках буду ходить специально, а то я за все время проживания еще не разу не осчастливился его созерцая! Наверное завораживает?
Злой сосед: Мирьем пишет: Проектная величина часовой тепловой нагрузки на отопление дома (ккал/час) берется как основа при расчете норматива расхода (на отопление). Следовательно, взимание отдельной дополнительной платы за горячую воду, используемую в полотенцесушителе, незаконно." Да,НО!! В нашем конкретном случае учет тепла на горячую воду учитывается по факту,через общедомовые счетчики. И разница возникающая между общими показаниями и суммой инд. квартирн счетчиков относится на ОДН,согласно 354 Постановления. Танюша пишет: почему в квитанции оплата ОДН ГВС начисляется в Гкал (при этом стоит показ.счетчика) , а горячая вода в квартире- куб.м ? Если бы Вы внимательно прочитали статьи ,выложенные Мирьем у Вас на этот счет не было вопросов, Гкал делите на 0.06,и будут кубы но кто такой расчет утвердил,и откуда свалилось счастье по дополнительным платежам,никто не может дать ответ вразумительный. Жилищная Инспекция делает круглые глаза,и говорит о том ,что ни у кого ранее не возникали такие вопросы. Комитет по тарифам почему то послал в Ростехнадзор, А я считаю Это ДУРИЛОВКА на высшем уровне. При этом нас кормят какими-то несуществующими расходами на "помывку слонов". Вы думаете вас всех только сейчас обязали платить эту непонятно откуда взятую величину,она и раньше в платежах присутствовала,только в составе оплаты по отоплению,так распределяли эту статью расходов. Но как только отопление приблизилось к нулю,эта сумма ,выставленная ГУПТЭКом ,сразу и замаячила оголенная Это пресловытая технология горячей воды,которая достигает до 30 %, и не понятно откуда Поставщиком тепла высчитывается. Копайте глубже
Танюша: Viking пишет: Неужели для полива цветочков на газонах нужно кипятка больше чем потребляется в квартире? давайте про это спросим у УК Viking пишет: И подскажите мне, пжл, когда совершаются сии действа - я в это время в очках буду ходить специально, а то я за все время проживания еще не разу не осчастливился его созерцая! Наверное завораживает? я тоже сии лействия не созерцала. Мне не понятно почему в моей квитанции ОДН ГВС обозначен как расход тепловой энергии ,необходимый для поддержание параметров гор.воды т.д... и расчитывается в Гкал ,хотя везде ОДН ГВС насчитывается из показаний общедомового счетчика распределяемых между квартирами пропорционально их площади.
Танюша: Злой сосед пока писала,получила ответ Бум вникать
Танюша: А на таком прозрачном примере можно потребовать от УК,ТСЖ объяснить начисления Тариф на отопление и порядок начисления ГВС на ОДН Уважаемые собственники квартир! С 01.02.13. отопление будет начисляться по 1567,61 р/Гкал, а не по 1601,28 р. Межтарифную разницу 33,67 р. нам будет компенсировать поставщик тепла ОАО «Леноблтеплоэнерго». По ГВС разница между показаниями общедомового счетчика и суммой индивидуальных счетчиков будет начисляться на общедомовые нужды пропорционально площади. Пример расчета общедомовых нужд по горячему водоснабжению на примере 12- квартирного МКД, согласно Постановления РФ № 354 от 06.05.2011 года. Распределение группового счетчика на примере 12-квартирного дома Услуга: Горячее водоснабжение Суммарный объем ГВС в квартирах по показаниям индивидуальных счетчиков:67 Показания по общедомовому прибору учета ГВС: старое – 2448, новое – 2529. Расход счетчика:81 Расход ГВС на общедомовые нужды: 81 – 67 = 14 Общая площадь помещений по дому: 814,7 Расчет по общедомовому прибору учета ГВС на общедомовые нужды: Кв.1 (81-67) х (74.1 / 814.7) = 1.27 куб.м Кв.2 14 х ( 61,5 / 814,7) = 1,06 куб.м Кв.3 14 х ( 74,4 / 814,7) = 1,28 куб.м Кв.4 14 х ( 61,7 / 814,7) = 1,06 куб.м Кв.5 14 х ( 74,1 / 814,7) = 1,27 куб.м Кв.6 14 х ( 61,7 / 814,7) = 1,06 куб.м Кв.7 14 х ( 61,4 / 814,7) = 1,06 куб.м Кв.8 14 х ( 73,9 / 814,7) = 1,27 куб.м Кв.9 14 х ( 61,7 / 814,7) = 1,06 куб.м Кв.10 14 х ( 74,9 / 814,7) = 1,29 куб.м Кв.11 14 х ( 61,3 / 814,7) = 1,05 куб.м Кв.12 14 х ( 74,0 / 814,7) = 1,27 куб.м По квартире № 1 расход горячего водоснабжения на общедомовые нужды - 1.27 куб.м. Плата за ГВС на ОДН: 1.27 куб.м х 99,47 руб. = 126,33 рублей. 1 2 3
prizrak_78: ждем-с!
Злой сосед: prizrak_78 пишет: С 01.02.13. отопление будет начисляться по 1567,61 р/Гкал, а не по 1601,28 р. Межтарифную разницу 33,67 р. нам будет компенсировать поставщик тепла ОАО «Леноблтеплоэнерго». Замечательно. Но опять НО Это называется субсидия. Мы оплачивали 1175 за Гкал, а цена была 1366.64. Разницу компенсировал город. и составляла она 191 руб 64 коп. А сейчас будет 33 руб 67 коп. Стоимость Гкал увеличивается на 33%. Похоже чиновники не слушают пламенные речи Путина о сдерживании аппетитов монополистов,превышение не должно быть выше инвляционного уровня,а это 6-8%. Правда он у нас красавчик
prizrak_78: это не моё! ))) высказывание...
SiR: prizrak_78 оклеветали.
Мирьем: В новый порядок со старым счетчиком?http://www.uralremstroy.ru/news.php?news_id=3188 С 1 июня 2013 г. порядок расчета платежей за отопление и водоснабжение вновь претерпел изменения . В частности, из квитанций исчезла строка с потреблением тепла на общедомовые нужды, появление которой в свое время вызвало протесты со стороны потребителей. Теперь при наличии общедомового счетчика ежемесячная оплата за тепло распределяется между жильцами на основании его показаний без разделения на общедомовое и индивидуальное потребление. «Большая часть конфликтов возникает из-за отсутствия уверенности потребителей, управляющих компаний и поставщиков коммунальных услуг в достоверности показаний приборов учета. И чем дороже становятся эти услуги, тем важнее иметь точные и беспристрастные «весы», которые не подлежат вмешательству, и показаниям которых доверяют все стороны», – считает Татьяна Кислякова, директор по маркетингу в России компании Kamstrup, мирового лидера в производстве ультразвуковых приборов учета тепла и воды. За расход воды на общедомовые нужды, который является разницей между суммой показаний индивидуальных водосчетчиков и данными общедомового прибора учета, платить потребителям по-прежнему придется. Однако с июня 2013 г. устанавливается норматив, превышение которого будут оплачивать не жильцы, а управляющие компании. Это должно стимулировать обслуживающие организации бороться с утечками, несанкционированным разбором воды, а также способствовать унификации парка квартирных водосчетчиков.
Мирьем: "Общедомовые нужды с 01.06.2013г. Что это такое?"
prizrak_78: вот интересно что еще нужно сделать, чтобы УК унялось и стала работать в рамках правового поля? достали, честное слово!
Танюша: prizrak_78 пишет: вот интересно что еще нужно сделать, чтобы УК унялось и стала работать в рамках правового поля? ""Но коммунальные услуги - это лишь половина платежки. Вторую часть составляют услуги жилищные, то есть содержание, ремонт, вывоз мусора, напоминает председатель Комитета Госдумы по жилищной политике и жилищно-коммунальному хозяйству Галина Хованская. Стоимость жилищных услуг определяют сами собственники на собрании. Если жильцы дома не удосужились решить, сколько они готовы платить своей управляющей организации, то действует муниципальная ставка. "Цену ресурсов устанавливает регион, а стоимость работ управляющей компании - сами собственники", - резюмирует Чибис.""
Злой сосед: 5.1) Расчет ОДН по отоплению при наличии домового счетчика С 1 июня 2013 общедомовые нужды по отоплению отдельно от индивидуального потребления не рассчиты-ваются. В счетах (квитанциях) указывается одна единая сумма по отоплению, включающая в себя как индивидуальное потребление, так и общедомовые нужды. Такая сумма рассчитывается по одной из двух нижеуказанных формул: Все понятно. Значит в расчетах отталкиваться от фактических показаний прибора. И ни каких дополнительных начислений Поставщиком в виде потерь не должно быть В случае общего домового счетчика на теплоэнергию, которая используется как на услугу «отопление», так и на услугу «горячая вода (подогрев)» (в случае самостоятельного производства горячего водонснабжения), домовой счетчик можно задать для услуги «отопление» и сделать из него вычет на объем энергии, потраченной для производства горячей воды (рассчитанной по нормативу Гкал/куб) А если в случае прямой подачи горячей вода, и наличие общедомового счетчика и на отопление и на горячую воду возникает отдельный учет. И доп. каллории на подогрев воды при циркуляции учитываются также счетчиком. Но почему Ук и ТСЖ проглатывают доп начисления,которые как надбавка выглядит,ведь она не регламентируется ни одним Постановлением. Так что ОДН по горячей воде будет завуалирована в этой формуле Vодн = Vдом – Vсчет – Vнорм – Vвычет , где: Vодн – объем общедомовых нужд (на все лицевые счета), Vдом – расход по домовому счетчику, Vсчет – сумма объемов в квартирах по квартирным счетчикам, Vнорм – сумма нормативов в квартирах без счетчиков, Vвычет – некоторый вычет, который оплачивается по другой услуге, Готовы ежемесячно проверять журнал учета снятих показаний,и выставленные счета-фактуры Поставщиком?? Думаю ГУПТЭК вряд ли откажется от халявной надбавки.
prizrak_78: инициативную группу надо создать! себя пока не выдвигаю, т.к. пока жилец я периодический, но под всеми ультиматумами подпишусь! )))
vita: Так что в итоге, правомерно ли начисление ГВС ОДН в м.куб.?Платить или нет?Если нет, то как этот пунктик исключить из квитанции,чтоб ТСЖ уже ничего не могло возразить?
prizrak_78: я просто пока не плачу...
аскол: vita пишет: Так что в итоге, правомерно ли начисление ГВС ОДН в м.куб.?Платить или нет? Какая разница правомерно или нет. Всё равно все заплатят. И вы тоже будете вынуждены.
prizrak_78: не нравится слово-вынуждены, я не кому ни чего не вынужден платить без четких и конкретных обоснований, а по сему пусть тусуются..., не получат они денег до тех пор пока не будет четкого понимания у меня за что я плачу! а по суду они это захотят делать или путем личного визита это их право, мне все ясно, что это бодяга, а они пусть доказывают что правы, принося законы, Гкал, кубометры и т.п.
Viking: Говорите про свои действия - по что за всех вещаете!
prizrak_78: 2Viking я за себя и говорю, хотя недовольных было гораздо больше!?!
Viking: prizrak_78 Сорри! Я хотел аскол адресовать.
prizrak_78: 2Viking я так и понял =))) хотя как показывает практика, общество у нас все таки - овощи! наверно если даже на убой вести будут, все согласятся, что это вынужденная необходимость! =))
аскол: prizrak_78 пишет: не нравится слово-вынуждены, я не кому ни чего не вынужден платить без четких и конкретных обоснований, а по сему пусть тусуются..., не получат они денег до тех пор пока не будет четкого понимания у меня за что я плачу! а по суду они это захотят делать или путем личного визита это их право, мне все ясно, что это бодяга, а они пусть доказывают что правы, принося законы, Гкал, кубометры и т.п. Я знаю что говорю. Отпишитесь о конечных результатах. ага?
Viking: prizrak_78 как показывает практика, общество у нас все таки - овощи! Наверное не все общество, но овощехранилища почти все полны!
prizrak_78: 2аскол я же написал, пусть суетятся если им это надо, мне все ясно, доказывать я не буду ни чего и не кому. Все что я хотел я до них донес, если услышали то посмотрим как, а если нет то их право и проблемы. У меня все прекрасно я в порядке, утром я бодр и совесть меня не мучает...)))
prizrak_78: 2Viking но хранение как всегда не очень, товар находится в не надлежащем качестве...)))
аскол: prizrak_78 пишет: хотя как показывает практика, общество у нас все таки - овощи! наверно если даже на убой вести будут, все согласятся, что это вынужденная необходимость! =)) А вот тут невозможно не согласиться.
VarAlexV: Сегодня зашел в тсж спросить, что это же за статья такая гвс одн. Так вот там, опять, вещают про полотенцесушитель. И цитата: "вообще вы с сентября это должны были платить за вас тсж платило, а сейчас денег у тсж нет".
prizrak_78: 2VarAlexV вот доктора, то! когда тсж в своей жизни за что либо платила?)))
аскол: VarAlexV пишет: за вас тсж платило, а сейчас денег у тсж нет Называется ржунемогу. А тсж это кто?
Танюша: http://stroyproblem.net/instruction/kvartplata
prizrak_78: ну что затихло, кто нить какие-нибудь, ответы получал?
M4R1NA: Были сегодня у председателя правления вместе с Мирьем. Письменный ответ из официальных структур председателем получен. Нам ответ зачитали . Пересказывать не буду. Обещали завтра выложить на сайте ТСЖ.
Мирьем: Об определении платы за коммунальные услуги на ОДН по видам услуг
prizrak_78: по итогу расчет будет впредь адекватный или нет, будет ли перерасчет?
donic: Господа, что с данной темой? Кто не платит - в суд подавали?
Отэц: Если вы не объяснили по каким статьям квитанции вы не платите... то рекомендую посетить наше УК/ТСЖ ОБЯЗАНЫ сделать перерасчет/ убрать из квитанции задолженность по ОДН
Отэц: ... или говорите что , как и они, вы тоже подготовили документы для суда и жалобы в жилищный комитет
donic: Я по подогреву полотенцесушителя не плачУ и за радио. По радио оставлял заявление об исключении услуги из списка, но УК прислало отказ и гонит на Растанную, согласно своей старой песне о ГО и ЧС, на закон им начхать) По подогреву воды в сушителе читаю разные мнения на данный момент...
Viking: В ответ на обращения по поводу радио УК выдергивает из постановления нужные им абзацы, умалчивая о том, что ГО и ЧС финансируется из бюджета. Изменений в 306 и 354 Постановления по поводу подогрева воды, описанное в Информационном письме на сайте УК, тоже никаких нет!
Отэц: про ОДН ГВС Еще в Июле УК опубликовало письмо комитета по тарифам, click hereсогласно которого исполнителю коммунальных услуг (т.е. УК) необходимо оплачивать потребленную тепловую энергию, но вот почему УК перекладывает данное бремя на собственников нипааняттнааа
prizrak_78: Отэц пишет: ОБЯЗАНЫ сделать перерасчет/ убрать из квитанции задолженность по ОДН так есть какой документ, подтверждающий и понятный для УК?
prizrak_78: donic пишет: Я по подогреву полотенцесушителя не плачУ и за радио. а с радио то что? я съездил на Расстанную и отказался, а вот с полотенцем не все так однозначно, пропала графа и ОДН и Тепловые потери, все шьют в отопление теперь и мы все платим..., вот так.
Отэц: prizrak_78 пишет: так есть какой документ, подтверждающий и понятный для УК? документ появится в 2014 в виде официального тарифа при оплате ЖКУ, сейчас все не официально пропала графа и ОДН и Тепловые потери, все шьют в отопление теперь и мы все платим..., вот так. теперь да
M4R1NA: Какая аббревиатура противная "ГВС"
Отэц: M4R1NA пишет: Какая аббревиатура противная "ГВС" ....а ГВС ОДН еще более противная и почему сразу же мне не понравившаяся
prizrak_78: Отэц пишет: документ появится в 2014 в виде официального тарифа кто уже сделал это и ему пересчитали? УК не хочет, обложившись всякой макулатурой из постановлений-решений-предписаний!
donic: prizrak_78 пишет: а с радио то что? я съездил на Расстанную и отказался, а вот с полотенцем не все так однозначно, пропала графа и ОДН и Тепловые потери, все шьют в отопление теперь и мы все платим..., вот так. Зачем ездить, есть есть закон, который предписывает разорвать договор с момента неоплаты. Вы же также "подписались" на радио, заплатив первый раз (следует читать как "заключил договор") за эту навязанную услугу.
prizrak_78: donic пишет: разорвать договор с момента неоплаты не понятно, можно более развернуто donic пишет: Вы же также "подписались" на радио от радио я отказался и не плачу более...
Viking: Уже писал, но повторюсь - пишите бумагу в 2-х экз. с просьбой не включать в счет плату за радио и (если надо) за антенну с указанием, что эти услуги навязанные и Вы их не заказывали и относите в УК. Они на вашем экз. ставят вх.№ - и Вы радостно направляетесь домой.
prizrak_78: Viking пишет: пишите бумагу в 2-х экз. с просьбой не включать в счет плату за радио и (если надо) за антенну с указанием, что эти услуги навязанные на что они говорят что ТВ антенну надо ехать куда то отключать как радио, но вопрос не в этом, с ГВС то что? также поступть и они это заявление примут?
Viking: Они будут говорить Вам что угодно (Вы же тоже,наверное, будете что-то говорить или куда-то посылать, когда у Вас кто-то попытается забрать вкусную конфетку) - попросите просто (без обсуждения с ними международных проблем) поставить входящий №, поздравьте с наступившим НГ, наступающим рождеством или просто улыбнитесь им и опять же - домой с чувством исполненного долга Наш самый гуманный суд (в случае чего) мало верит словам, а вот бумажке, да тем более с колотухой и росписью...
prizrak_78: Viking пишет: Наш самый гуманный суд (в случае чего) мало верит словам, а вот бумажке, да тем более с колотухой и росписью... это с ТВ..., а с водой ГВС?))) или я туплю что?
Viking: prizrak_78 Такую бумажку не относил - лень. А за полотенцесушитель просто не плачу. Ни в одном руководящем документе, касающемся оплаты услуг ЖКХ (кроме болтовни) об этом нет ни слова. Здесь даже без бумажки в суде можно поприсутствовать...
Отэц: Если кто-нибудь получит реальную повестку в суд, а не угрозы на ее подачу от УК, пригласите поучаствовать)))
Viking: Может самим подать???
prizrak_78: дык проблема в том, что сушило теперь опять замаскировали в отопление и мы все равно платим...
donic: prizrak_78, касательно отказа от радио - в соответствии с п.3 ст. 450 и п.1 ст. 452 ГК РФ. Непонятно зачем нужно куда-то ходить, оплачивать новую навязанную услугу по отключению и кого-то ждать в определенный день. 1) «В случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным» 2) «Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное»
prizrak_78: donic пишет: зачем нужно куда-то ходить с радио то разобрался, кто про ОДН ГВС то скажет?))
Viking: Вчера вечером из почтового ящика извлек очередное уведомление от УК. Признаться честно - эти бредни уже начинают раздражать! Сегодня решил составить и отнести им бумажку следующего содержания: УК «Единение» С нескрываемым удовольствием прочитал очередное ваше уведомление от 16.01.2014 г. и в свою очередь УВЕДОМЛЯЮ ВАС о нижеследующем: Прежде чем отправлять какой-либо документ от организации, содержащий претензию, необходимо тщательно его проверить либо вручную, либо с использованием доступных вам средств малой механизации, соблюдая при этом технику безопасности. В следующем абзаце, в котором вы обычно любите ссылаться на законы, довожу до вашего сведения, что управляющая компания, как и любая другая коммерческая организация (в отличие от ТСЖ, являющейся некоммерческой организацией), является юридическим лицом, созданным с целью получения прибыли. Деятельность управляющей компании представляет собой вариант предпринимательской деятельности. В свою очередь предпринимательская деятельность - это самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами (ст. 2 ГК РФ). (Эту секретную информацию для вас предоставляю для того, чтобы вы в дальнейшем при составлении каких-либо документов не путали свой статус УК со статусом ТСЖ и не приписывали себе права, предоставленные ТСЖ). Следуя информации, указанной вами в уведомлении, вы уже подготовили документы и готовы передать их в суд для взыскания задолженности. С нетерпением жду судебной повестки. Суд находится в Красном Селе по адресу: ул. Суворова, д.3 (Где находится мировой судья, в ведении которого находятся наши дома, к сожалению не знаю). Государственную пошлину вы можете оплатить в ближайшем отделении Сбербанка. С учетом вышесказанного настоящим предлагаю вам ДОБРОВОЛЬНО в течение 5 (пяти) дней произвести сверку поступивших и учтенных вами денежных средств по лицевому счету №…. Если работы по производству сверки вызовут у вас непреодолимые трудности, я готов принять участие в проведении оных с использованием имеющихся у меня документов за весь период самостоятельно, либо с привлечением Государственной жилищной инспекции. Для предотвращения занятий вашими работниками бесполезным трудом предлагаю при производстве сверки учитывать разницу в выставленных счетах и платежных документах по их оплате на суммы, указанные в счетах за не заказанные мной или навязанные мне услуги. С уважением дата, подпись.
prizrak_78: Viking пишет: С нетерпением жду судебной повестки. интересна реакция УК...
Отэц: а мне одному "кажется", что за ГВС мы платим дважды? в первом случае мы оплачиваем ГВС по цене не равной ХВС, т.е.подразумевается, что вода уже должна быть нагрета до соответствующей температуры во второй раз мы платим за так называемое "теплов. энерг в ГВС" - т.е. за нагрев воды до соответствующей температуры, осуществляемый в связи с потерями в системе ГВС (в стояках ванн), но эти показания снимают со счетчика на входе горячей воды, поступающей в дом от ресурсоснабжающей организации т.е. как я понимаю, уже уплаченной по тарифу "Горячей воды" оплата "теплов. энерг в ГВС" у меня в портянке от УК на 30% выше потребленного ГВС или я "обшибаюсь"?
Viking: Отэц Расчет ОДН ГВС производится согласно п.13 раздела III Приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах, оснащенных общедомовыми приборами учета (Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 №354) Если возникнет желание, то по этой ссылке есть калькулятор - только в результате буйства фантазии можно выйти на цифру, которую нам ставят в платежках (У меня стоимость ОДН ГВС в 2,5 раза выше стоимости потребленной ГВС). http://raschetgkh.ru/formuly/32-plata-za-vodosnabjenye-formula-12.html А про подогрев горячей воды в домах с полотенцесушителями в Правилах вообще нет ни слова... Комитет по тарифам так и не решился узаконить этот бред.
Отэц: про расчеты это понятно, и эти формулы не совершенны =) вопрос - откуда берутся показания по "теплов. энерг в ГВС" ? с какого счетчика? если со счетчика на входе в дом, то мы занимаемся пожертвованием нашим УК и ТСЖ в особо крупном размере
Отэц: Viking пишет: (У меня стоимость ОДН ГВС в 2,5 раза выше стоимости потребленной ГВС) чем меньше пользуемся водой, тем больше тратим денег на ее подогрев если "теплов. энерг в ГВС" это замаскированное ОДН ГВС, то как вы сами знаете, если ОДН превышают показания собственного потребления, то за превышение показаний должна платить УК
Viking: Отэц Все, кроме этого документа - самодеятельность тех, кто управляет нашими домами: Тарифы для расчета размера платы за коммунальные услуги по отоплению и горячему водоснабжению, предоставляемые гражданам, тарифы на тепловую энергию и горячую воду для граждан, проживающих в индивидуальных жилых домах Распоряжение Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 18.12.2013 № 527-р Об установлении тарифов для расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению и коммунальную услугу по горячему водоснабжению в открытой и закрытой централизованной системе, предоставляемые гражданам, и тарифов на тепловую энергию и горячую воду для граждан, проживающих в индивидуальных жилых домах, на территории Санкт-Петербурга на 2014 год В соответствии с Федеральным законом от 27.07.2010 № 190-ФЗ «О теплоснабжении», Федеральным законом от 07.12.2011 № 416-ФЗ «О водоснабжении и водоотведении», постановлением Правительства Российской Федерации от 22.10.2012 № 1075 «О ценообразовании в сфере теплоснабжения», постановлением Правительства Российской Федерации от 13.05.2013 № 406 «О государственном регулировании тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения», приказом ФСТ России от 13.06.2013 № 760-э «Об утверждении Методических указаний по расчету регулируемых цен (тарифов) в сфере теплоснабжения», приказом ФСТ России от 07.06.2013 № 163 «Об утверждении Регламента открытия дел об установлении регулируемых цен (тарифов) и отмене регулирования тарифов в сфере теплоснабжения», постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 13.09.2005 № 1346 «О Комитете по тарифам Санкт-Петербурга» и на основании протокола заседания правления Комитета по тарифам Санкт-Петербурга от 18.12.2013 № 1310: 1. Установить с 01.01.2014 по 30.06.2014 на территории Санкт-Петербурга: 1.1. тариф на тепловую энергию в размере 1351,25 руб./Гкал (с НДС) для расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставляемую гражданам, проживающим в многоквартирных домах, и для граждан, проживающих в индивидуальных жилых домах; 1.2. тариф на тепловую энергию в размере 1351,25 руб./Гкал (с НДС) для расчета размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению в открытой и закрытой централизованной системе, предоставляемую гражданам, проживающим в многоквартирных домах, и для граждан, проживающих в индивидуальных жилых домах; 1.3. тариф в размере 81,08 руб./м3 (с НДС) на горячую воду, поставляемую гражданам, проживающим в многоквартирных домах с открытой и закрытой централизованной системой, и для граждан, проживающих в индивидуальных жилых домах. 2. Установить с 01.07.2014 по 31.12.2014 на территории Санкт-Петербурга: 2.1. тариф на тепловую энергию в размере 1408,01 руб./Гкал (с НДС) для расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению, предоставляемую гражданам, проживающим в многоквартирных домах, и для граждан, проживающих в индивидуальных жилых домах; 2.2. тариф на тепловую энергию в размере 1408,01 руб./Гкал (с НДС) для расчета размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению в открытой и закрытой централизованной системе, предоставляемую гражданам, проживающим в многоквартирных домах, и для граждан, проживающих в индивидуальных жилых домах; 2.3. тариф в размере 84,48 руб./м3 (с НДС) на горячую воду, поставляемую гражданам, проживающим в многоквартирных домах с открытой и закрытой централизованной системой, и для граждан, проживающих в индивидуальных жилых домах. 3. Тарифы, установленные в пунктах 1-2 настоящего распоряжения, действуют с 01.01.2014 по 31.12.2014 с календарной разбивкой. 4. Тарифы, установленные в пунктах 1-2 настоящего распоряжения, распространяются на тепловую энергию для нужд горячего водоснабжения, соответствующую требованиям СанПин 2.1.4.2496-09 «Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения». 5. Распоряжение вступает в силу с 01.01.2014, но не ранее дня его официального опубликования. Председатель Комитета по тарифам Санкт-Петербурга Д.В.Коптин
Отэц: в описываемом случае с нас "сдирают" по этому пункту: 2.2. тариф на тепловую энергию в размере 1408,01 руб./Гкал (с НДС) для расчета размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению в открытой и закрытой централизованной системе, предоставляемую гражданам, проживающим в многоквартирных домах, и для граждан, проживающих в индивидуальных жилых домах;
Отэц: что-то ни у кого из моих знакомых такого бреда в оплате услуг ЖКХ не значится в статьях расхода....
Viking: Мы впереди планеты всей!
prizrak_78: то есть я так понимаю, нашу Гидру не убить?
полная версия страницы