Форум » ТСЖ и УК ДЛ-3 » ПрИтензии к ТСЖ. » Ответить

ПрИтензии к ТСЖ.

zihard: Вот начитался тут и решил создать эту тему. В ней прошу Вас писать чем конкретно кто недоволен по отношению к ТСЖ. и разъесняйте пожалуйста чем именно и обращались ли по этому поводу!!!! ( имеется в виду обращались ли с данной проблемой в само ТСЖ) Просто хочу узнать кто чем недоволен по мимо ПРОПИСКИ!!!!

Ответов - 121, стр: 1 2 3 4 All

катя: точно, мы тоже слышали, только не пойму - во дворе она стояла или снаружи дома

Мирьем: А причём тут ТСЖ,оно не обязано стеречь ваши машины

катя: Мирьем в этом отделе аж 4 модератора, не считая 2-х администраторов. Они перенесут сообщения в нужные ветки, не беспокойтесь (я бы перенесла в 48 дом). А вот моё с Вашим скорее всего удалят, так что и писать смысла не было


Петр: Опять требуют, хамят все им должны, а они нет. Вот такая политика нашего ТСЖ, хотя уже привык . Одним словом……….сами знаете кто.

Надежда: Петр пишет: Вот такая политика нашего ТСЖ, хотя уже привык А вот привыкать не надо!! Может они нервничают ,что новое "Правление "их всех уволит и наберет новую команду А вообще возмите напишите жалобу на Председателя ТСЖ на хамское поведение ее сотрудников с указанием всех фактов , в двух экземплярах , И пропишите ,чтобы ответили в установленный срок ,тоже укажите!! Даже если не ответят .Ничего Компромат всегда пригодится. И если каждый сделает именно так , то в случае общих собраний ,новых перевыборов ,не поленитесь ,озвучьте, А если хамом будет сам Председатель , То на Правление Я думаю -это будет очень приятным сюрпризом

Ксения Романова: Надежда пишет: Может они нервничают ,что новое "Правление "их всех уволит и наберет новую команду Надежда, а чего им нервничать-то? Новое Правление = старое Правление, в смысле в Правление прошли все те, кого туда пропихивало ТСЖ, указывая как именно и за кого голосовать. Председатель, как Вы понимаете, был выбран(а) единогласно тоже старый)) Итоги это, естесственно, не официальные, но точные Официальных данных мы, видимо, будем ждать до морковкина заговения, если вообще когда-нибудь дождёмся. По крайней мере с предыдущих выборов мы никаких официальных итогов в глаза не видели Надежда пишет: чтобы ответили в установленный срок Надежда, хорошо, что напомнили)) Аккурат сегодня закончился месяц, в который юрист ТСЖ клятвенно обещался ответить мне на моё заявление по поводу принятия, а в данном случае непринятия, моей кандидатуры на голосование в члены Правления ТСЖ Я же месяц назад устно предъявила им претензию, что меня незаконно не включили в списки, так тогда он ничего путного ответить мне не смог, но заверил, что ответит письменно в отведённый законом срок. Но что-то пока не торопится. А я тоже не тороплюсь, я ещё недельку подожду, вдруг у нас снова почта плохо работает, или письмо опять в Пушкин или Стрельню ушло А потом пойду, да и спрошу, чего это он обещаний-то не выполняет, а?))) ПыСы: настоятельно прошу отдельных форумчан, не буду показывать пальцем, не рекламировать мне здесь суд, как единственный принятый в цивилизованном обществе метод решения спорных ситуаций, я про это уже достаточно наслышана Сама разберусь, что, как и когда мне делать

wera: Ксения Романова пишет: настоятельно прошу отдельных форумчан, не буду показывать пальцем, не рекламировать мне здесь суд, как единственный принятый в цивилизованном обществе метод решения спорных ситуаций, я про это уже достаточно наслышана Сама разберусь, что, как и когда мне делать Ну да, не покажете пальцем и никто и не догадается. А разве суды можно рекламировать? Ксения, вот правда, очень интересно. Могу у Вас спросить? Вы иной, новый способ знаете (придумали, открыли...), который "не единственный"? А не могли бы огласить, какой ещё существует метод решения спорных ситуаций. Может, я зря занимаюсь тем, чем занимаюсь? И с удовольствием им воспользуюсь. На сколько мне известно, вроде бы во всём мире существует только один метод. Все остальные ни к чему "хорошему" не приводят. И превращаются исключительно только в сплошную "болтовню".

wera: Вернее, в болтологию.

Ксения Романова: wera, я считаю, что существует немало способов, например, есть способ элементарно попробовать договориться с существующим ТСЖ, но, как показала практика, для этого нужно быть сплоченной группой людей и иметь на руках неслабые козыри, которыми можно было бы "давить" и аппелировать. Или есть способ переизбрать, отделиться и пр., но для этого опять же нужно договориться, но уже не с ТСЖ и опять же нужно собрать большую группу единомышленников, выработать план действий, провести глобальную агитацию, разъяснительную работу среди жителей, заручиться их поддержкой, для этого инициировать собрание, предоставить людям конкретные факты нарушений, обмана, нестыковок с ЖК и Уставом и т.д. То есть работа должна вестись глобальная и масштабная, должна быть юридическая поддержка и юридическая подкованность, не должно быть непрояснённых моментов и формулировок "мне кажется", "я где-то слышал" и "вроде бы должно быть так", всё должно быть чётко, продуманно и подстрахованно. Я уже писАла, что не сторонница просто судиться по каждому мало-мальскому поводу. Да, победа в таких мелких судах может потешить самолюбие, удовлетворить амбиции и даже создать иллюзию какой-то сиюминутной справедливости, но, к сожалению, не принесёт реального желаемого результата. А вот нервов, времени, сил и, возможно, средств при этом будет затрачено приличное количество. Короче, получится банальная стрельба из пушки по воробьям. Судиться тоже нужно с умом, wera! Имея чёткую, продуманную цель, не превращая это занятие в пустое хобби, приносящее краткосрочное удовлетворение, но не приносящее реального большого результата. А пока получается только много шума... и ничего! Вот как-то так, wera.

wera: Ксения Романова пишет: я считаю, что существует немало способов, например, есть способ элементарно попробовать договориться с существующим ТСЖ, ... что не сторонница просто судиться по каждому мало-мальскому поводу. Да, победа в таких мелких судах может потешить самолюбие, удовлетворить амбиции и даже создать иллюзию какой-то сиюминутной справедливости, но, к сожалению, не принесёт реального желаемого результата....Судиться тоже нужно с умом, wera! ...А у Вас пока получается много шума... и ничего! Вот как-то так, wera. Как глубоко заблуждаетесь! Тот, по Вашему существующий, способ (договориться с ТСЖ) никогда не сработает. Уверяю Вас. Давить и аппелировать тоже не сработает. Переизбрать, отделиться, набрать группу единомышленников.... Может затянуться на неопределённо долгие годы. Может, на десятилетия. По крайней мере в нашем случае нет ещё и " в зародыше" таких планов. Лично я пока даже и не предвижу. И пока Вы намереваетесь (а может ещё и намерений нет) проводить глобальную и масштабную работу, я уж лучше предпочту конкретные действия. Мелких судов, на мой взгляд не существует. Их просто напросто суды сразу же отклоняют (не принимают в производство). Самолюбие, амбиции, иллюзии того не стОят. Поверьте. Их можно реализовать в иных, более приятных, случаях. И как раз в суд люди предпочитают ходить, на мой взгляд, за "реальныыми желаемыми результатами". Неужели и вправду действую (сужусь) без ума? Да нет, мне так не кажется. Иначе бы не стала этого делать никогда. А большой результат, Ксения, это принятое судебное решение. Ну вот, например, суд признал решения общего собрания не действительными. Вы считаете, этим всё закончилось? Отнюдь нет. Это только вершина айсберга. Вот как раз за ним и стоит тот самый "большой результат". Просто, видимо, Вам пока об этом не известно. Вот так-то вот, Ксения!

Ксения Романова: wera пишет: Как глубоко заблуждаетесь! wera пишет: никогда не сработает. Уверяю Вас. wera пишет: Может затянуться на неопределённо долгие годы. wera пишет: я уж лучше предпочту конкретные действия. wera, ну что ж, спорить с таким оракулом я даже не стану У Вас, видимо, какая-то прямая линия с "верхами", да?)) Ну что ж, флаг Вам в руки, посмотрим, сколько времени Вы потратите на своё хобби и к чему в конечном итоге это приведёт)))))) Надеюсь, что столько живут

Надежда: Очень интересная дискуссия : Одна сторона старается для достижения целей -договориться и убедить !! Другая сторона не видит смысла договариваться ,а считает , что только суд может расставить все по местам и обязать привести все в соответствие законодательства!1 Может форумчане приведут примеры когда кому-то удавалось договориться с кем-либо ,и каким образом, или все-таки обратились в суд . Конечно тема ТСЖ, но не посчитайте это "флудом", Чьи- то примеры могут стать побуждением к действию

Ксения Романова: Надежда пишет: Может форумчане приведут примеры когда кому-то удавалось договориться с кем-либо ,и каким образом, или все-таки обратились в суд Надежда, а чего далеко ходить-то? Когда решался вопрос с пропиской тоже некоторые категорически заявляли, что нечего заниматься пустой писаниной чиновникам и пытаться их убедить и с ними договориться, а только суд может решить проблему и надо немедленно обращаться во всевозможные прокуратуры и стучаться во все суды, начиная от местных и заканчивая Конституционным и Страсбургским. Другие же форумчане считали, что суды на тот момент могут не только не помочь, а наоборот даже навредить. Чем сердце успокоилось, Вы знаете. Надежда пишет: Одна сторона старается для достижения целей -договориться и убедить !! Другая сторона не видит смысла договариваться ,а считает , что только суд Надежда, это не совсем так, как Вы пишете. Я вовсе не против судов, я всего лишь считаю, что не нужно судиться по любому мало-мальскому поводу, и превращать свою жизнь в бесконечную череду тяжб, инициированных то одной, то другой стороной. И суд из способа решения проблемы превращать в какое-то разрекламированное бесконечное реалити-шоу, вынесенное на всеобщее обозрение: форумчанам впору покупать чипсы, пиво и занимать места в первом ряду для наилучшего просмотра. ИМХО, суд - это самая крайняя мера, и обращаться туда нужно, только исчерпав все остальные возможные методы воздействия на оппонента. И обращаться обдуманно и подготовленно, имея на руках неопровержимые факты своей правоты. А иначе получается как у нас: сегодня одна сторона решила, что её оскорбили, тут же побежала в суд и проиграла, завтра другая сторона решила, что её оклеветали и тоже бегом судиться....и какая реальная польза всем нам от этого "междусобойчика"? А если это делается не для решения наших общих проблем, а просто для выяснения личных взаимотношений, то зачем выносить всю эту мелкую возню на всеобщее обозрение, да ещё и выставлять себя героем-победителем и этаким единственным спасителем всея Руси))))

Надежда: Ксения Романова Как я правильно Вас поняла, то если в существует "скелет в шкафу" лучше договариваться ,иначе можно только навредить!! Но для этого ,необходимо собрать группу единомышленников ,а если не найдутся такие , То получается оставить все как есть !!1 Вторй вариант: -Это пример с Верой, Расставим все пополочка ,как я вижу ,если не так -поправите Кто-то под кого то стал копать , может таким образом обе стороны нанесли друг другу моральный ущерб !! Но одна сторона публично (собрание ТСЖ) дала негативную информацию о данной личности ,таким образом была сформирована соответствующая репутация!! Не важно в каком месте- у соседей сотрудников ,на форуме , Опять же Председателем ТСЖ ,как частным лицом, был подан иск в суд, не о том ,что ее действия(Веры) нанесли какой-то материальный ущерб товарищесту, и пострадала деловая репутация данной организации, А был нанесен урон именно репутации Говрилевой!! Что в данном случае необходимо было сделать ответчику ,Как не защищать себя любыми доступными способами

Мирьем: Надежда , Но помимо Werы, в ТСЖ говорили, что у них бесконечные судебные тяжбы с неплатильщиками . Но что то не особо верится, а между прочим по истечению 3-х лет все долги списываются, остался год и если не погасят, то долг в 6 миллионов руб останется и скорее всего его разбросают на жильцов. Как с этим бороться?

Ксения Романова: Надежда пишет: Но для этого ,необходимо собрать группу единомышленников ,а если не найдутся такие , То получается оставить все как есть !!1 Надежда, а кто говорит, что нужно оставить всё как есть??? Вы не допускаете мысли, что люди работают, просто не кричат об этой работе на всех углах? Или показателем работы являются исключительно суды и прилюдное их обсуждение?)) Надежда пишет: Что в данном случае необходимо было сделать ответчику ,Как не защищать себя любыми доступными способами В данном конкретном случае, когда в суд подала другая сторона, то ответчику, естесственно, ничего не оставалось делать, как только отвечать и защищаться. Ответчик выиграл, с чем я его и поздравила. Но не могу не отметить, что выигрыш в данном деле был очевиден, потому что сам иск был изначально абсурдным и неподготовленным, о чём я уже отмечала выше. Но мы же говорим не только об этом конкретном случае, насколько я понимаю, там исков со стороны самого ответчика, вернее ответчицы, предостаточно - судиться не пересудиться. По крайней мере сама форумчанка не раз об этом вещала на форуме. Правда когда я ещё пару месяцев назад просила конкретизировать, что именно делается, и какие есть конкретные результаты, форумчанка почему-то отмолчалась, вернее пошла в атаку, мол я тут на амбразуры бросаюсь, а вы сидите все в белом и ничего не делаете Эту переписку легко можно прочитать в соответствующей теме имени этой форумчанки))

Надежда: Мирьем пишет: то долг в 6 миллионов руб останется и скорее всего его разбросают на жильцов. Как с этим бороться? Да ,исковая давность три года!! Но метод отключения электроэнергии-это незаконный метод,и поэтому в данном случае пострадавшая сторона может подать в суд,независимо должник он или нет Поэтому я считаю , что работа с должниками должна вестись регулярно ,И процедура взыскания долгов только через претензионный и судебный характер!! ТСЖ даже не имеет право публично опубликовывать ,разглошать имена должников, иначе по закону это можно расценит как публичное оскорбление

Надежда: Ксения Романова В данном случае очень сложно с Вами поспорить , не зная конкретики!! У меня был подобный случай о защите деловой репутации , Я была истцом ,да мы выиграли этот процесс ,но достаочно это было тяжело сделать , Так как мне было нанесено публичное оскорбление ,то мы и потребовали публично опровергнуть и принести извинение!!Никакого материального возмещения мы не требовали , но я получила достаточное удовлетворение от того ,что передо мной извинились публично. И мне пришлось этого добиться только в суде, я даже не стала убеждать человека в его неправоте ,,

Мирьем: Надежда пишет: Но метод отключения электроэнергии-это незаконный метод, http://www.ratsg.ru/help/Neplategi/est_li_u_tszh_mekhanizmy_borby_s_neplatelshhikami__est_otvet_odnoznachen/ Ответ на ваше высказывание

Надежда: Мирьем Но если не проведена соответствующая прцедура претензионного .уведомительного характера и учитывая похолодание , несовершеннолетних детей и почих факторов, то

Ксения Романова: Надежда пишет: Ксения Романова В данном случае очень сложно с Вами поспорить , не зная конкретики!! У меня был подобный случай о защите деловой репутации , Надежда, ну с этим конкретным случаем нашей форумчанки мы уже вроде разобрались и пришли к единому мнению: Г.Л.Я. подала иск, ответчик был вынужден защищаться, ответчик победил. Ура! Апплодисменты)) Так давайте уже перейдём от частного к общему Какие там ещё у нашей форумчанки претензии к ТСЖ и связанные с ними суды и победы?)))

Надежда: Ксения Романова пишет: Какие там ещё у нашей форумчанки суды и победы?))) Я надеюсь она введет нас в курс дела , подкинет нам темку для обсуждения ,А мы с интересом обсудим !1

wera: Нет, мне нравится. Ксения, зачем делать скорополительные выводы, не понимая в чём суть вопросов. Таким образом показывая своё негативное отношение к действиям "форумчанки", превращая их в ничтожные. Темка. До того, как началась официальная переписка с ТСЖ, было пару попыток разговаривать не официально. Т.е. "будьте любезны, ознакомьте, пжл...., поясните пжл., покажите пжл...Ответы были те же (голословные), что и всем. Просишь обосновать, начинают: нет печати, нет юриста, нет председателя, сейф закрыт. А мы Вам уже показывали (хотя этого не было) и пр.пр. Мирьем была свидетелем этого абсурда. В течение года велась официально переписка с ТСЖ. Документально подтверждённая. Законно запрашивалась информация: на какие цели расходуются ден. средства..., какие и с кем заключены договоры ..., на основании чего... В ответ - необоснованные отказы. На необоснованные отказы - просьба пояснить, на основании каких нормат. актов отказано, с пояснением, что отказано может быть лишь по основаниям, прямо предусмотренным ФЗ (гос., коммерч. или иная тайна и пр. пр.). В ответ - молчание. Видимо нет таких ФЗ. Подошли к главному. Что остаётся делать? Ксения, мои победы все впереди. Да будет Вам известно, что идти нужно последовательно, с соблюдением до судебного порядка обращений. А это не мало не много - месяц на рассмотрение каждого обращения. Получаешь абсурдный ответ. Нужно господам с юристами снова направлять письмо и пояснять, что возможно они заблуждаются, смотрите тот или иной пункт закона, который напрямую указывает, что вы обязаны... Ждёшь месяц(зачастую больше). Они тебе снова абсурд. "Да нет, мы считаем, что мы правы..хоть там и написано, что мы обязаны, но мы считаем, что всё равно ничего Вам не обязаны. Тем более, что мы вам ГОВОРИЛИ (ИЛИ ПОКАЗЫВАЛИ) уже об этом". Вот и прикидывайте, какая проводится по всем вопросам работа и когда будет результат. По поводу прописки скажу. Сыграло "общественное возмущение". А то, что если бы обратились к правоохранительным органам и это могло бы навредить: Вы останетесь при своём мнении, я при своём. Я считаю, что если бы мы обратились, то не пришлось бы ждать около года и решилось бы быстрее. По поводу мало мальских поводов Вы так же голословны. Вот смотрите, совсем недавно форум кричал: они же депутаты, что с ними тягаться, бессмысленное и бесполезное занятие (кстати, она об этом отметила в своём исковом заявлении). А тогда, когда оказывается у меня получилось, то это превратилось "в мало-мальское". Вы уж как нибудь определитесь со своими голословными выводами. Ладно?

Ксения Романова: wera пишет: Я считаю, что если бы мы обратились Мы не обращались, зато в Прокуратуру после нашего письма обратилась партия Справедливая Россия. И что? И ничего хорошего для нас! Прокуратура не нашла никаких нарушений, зато область тут же решила прописывать нас в порядке исключения "на деревню дедушке". То есть тупо в Виллозское сельское поселение без какого-либо населённого пункта, лишь с названием улицы, вернее Красносельского шоссе - лишь бы прописать! Да, всё решилось по-быстрому, но в нашу ли пользу, wera? wera пишет: Ксения, мои победы все впереди. Дай то Бог, wera! Я буду только рада, если у Вас наконец-то начнутся победы. И хорошо, если они начнутся не через десятилетия, а быстрее))) Странно только одно: Вы уже больше двух лет судитесь, а никакого вменяемого результата как не было, так и нет, и при этом упрекаете нас: wera пишет: Я считаю, что если бы мы обратились, то не пришлось бы ждать около года и решилось бы быстрее. то есть Вы сама себе противоречите, wera)))

wera: Ксения Романова пишет: Странно только одно: Вы уже больше двух лет судитесь, а никакого вменяемого результата как не было, так и нет Ваша слепая голословность и передёргивание фактов меня поражает. Да чтож Вас так коробит-то? Со дня первой подачи искового заявления прошло всего 10 месяцев (с чего взято, что только два года? можно было и поболее заявить). Затем были поданы ещё три. Выиграно за эти десять м-цев три суда. Этого мало? Поданы ещё два иска (пока). В одном из них - возмещение морального вреда за неправомерные действия судебных приставов. Второе - о признании очередного о.с. ТСЖ недействительным. Жду три решения суда (ГЛЯ, не предоставление информации и не действительное общее собрание ТСЖ). Подаю по ним: ГЛЯ - возмещение морального вреда, кассацию - на не предоставление инфы, на решение о.с. ТСЖ предстоит огромная работа. Выяснять, куда, в каком р-ре, на каком основании, произвести перерасчёт по коммунальным платежам...Тута уже очень серьёзно. Помимо всего прочего надеюсь получить компенсацию за проведённую работу в виде возмещений. Ну вроде бы чтобы не так обидно было. Ух-х, выложилась. Чтобы не быть голословными предлагаю параллельно начать работу Вашими способами. Посмотрим, в каком десятилетии и что кто получит. Желаю добиться скорейших результатов. Примите серьёзно написанное.

wera: Ксения Романова пишет: в Прокуратуру после нашего письма обратилась партия Справедливая Россия. И что? И ничего хорошего для нас! Прокуратура не нашла никаких нарушений, зато область тут же решила прописывать нас в порядке исключения "на деревню дедушке". Ксения, а можно узнать содержание обращения в прокуратуру СР и содержание ответа на него из прокуратуры. А также обосновать, что по этой причине "область тут же решила прописывать нас в порядке исключения "на деревню дедушке".

Надежда: А давайте договоримся , чтобы не было личностный обид не давать оценку именно человеку , а только его действиям ,, И вообще Если wera у нас станет "нарицательным образом" такой упертости,правдоискательности ,"прожигательницы жизни в судах"-это один будет тип человека И другой ,считающий, что время не стоит тратить на пустяки,, А лучше договариваться , убеждать ,требовать и добиваться иными способами ,минуя суды -это будет другой тип человека Может на форуме кто-нибудь приведет свои жизненные примеры

wera: Ксения, смею отметить, что моими "победами" и "безумными" судами пользуются как многие другие, так и Вы в частности. Извините, что приходится говорить об очевидном. Ну вот, например. 1. признано общ. собр. недействительным. Возникают вопросы: если о.с. недействительно, то получается, что собственники решений о проведении работ в доме и оказании им услуг не принимали. А на каком тогда основании, извольте объяснить, вы, господа хорошие, расходовали и использовали их денюжку, кто вам дал такое право? И т.д. и т.п. Это моя дальнейшая "невидимая" работа. Мои действия бессмысленны и ничтожны? Они всем во вред или общая для всех польза? Опять же, следующее собрание должно проводиться с соблюдением зак-ва. Так как в случае неоднократных нарушений грозит ликвидация ТСЖ. 2. ГЛЯ "обломилась". Как депутат, как председатель тсж (так она отмечала в своём иске). Думается, что ей будут сделаны соответствующие выводы и изменит своё отношение ко всем нам. 3. признаны действия судебного пристава неправомерными и отменено его постановление. Моя победа=наша победа.Суд. пристав "сломала зубы"? В дальнейшем будет думать, прежде чем допускать вседозволенность по отношению к другим. Особенно после возмещения мне морального вреда, нанесённого ею такими действиями. 3. В том числе, в выходе последнего постановления правительства я считаю, есть частичка моей заслуги. Так как направляла письма по этим вопросам в жилищную инспекцию, в роспотребнадзор, в антимонопольную службу. А также, как известно, в суд. Сейчас Вы со своей ментальностью можете усмехнуться, что я приписываю себе незаслуженную "заслугу". Но ведь именно такие и массовые обращения продвигают и способствуют появлению тех или иных зак. актов. И заметим, что мной не просто говорится, но и тратится время на составления, отправления, хождения и пр. Т.е. официально. И в этом, я считаю, нет ничего предосудительного. Так с каким же другим "умом" нужно по Вашему действовать и судиться?Сколько и какой на Ваш взгляд могла бы я принести пользы для всех нас за этот промежуток времени. (Можно ещё и не забыть про мою работу, связанную с пропиской. Ведь о ней предпочитаете не замечать?) Порой, правда, опускаются руки от такого рода "добродетелей". Что затрачивая массу своего личного времени, нервов и сил (осозновая, что эта работа проводится в том числе и для блага всех остальных) и в результате ещё получаешь незаслуженные упрёки. А порой и оскорбления в свой адрес. Типа, а что ты сделала, ты только вредишь и никому здесь не нужна, одним словом-ты изгой. Здорово, правда? Это очень сильно сбивает с толку. Часто хочется всё бросить. Но! Снова встаёшь, отряхиваешься и идёшь делать дальше. Хоть и имеешь от этого плохую репутацию. С единственной надеждой, что всем нам станет от этого жить лучше. Кто за нас будет делать, если не мы сами. С низким поклоном и пожеланиями всех благ Вам и Вашей семье. А также всем форумчанам.

Надежда: wera пишет: Порой, правда, опускаются руки от такого рода "добродетелей". Что затрачивая массу своего личного времени, нервов и сил (осозновая, что эта работа проводится в том числе и для блага всех остальных А может проще плюнуть и не тратить время?? А использовать его наилучшим способом Ну .не обеднеешь ,заплатив все по счетам. Ну.не предоставляют отчетность ,да кому она нужна Пусть за нас другие думают !! На это есть Дума ,Правительство ,, Вот издали они очередное Постановление " и будет оно благополучно невостребовано во многих ТСЖ А кто из нас может похвастаться тем ,что он отслеживает эти Указы и следить за исполнением , Ведь основными контролерами ,как показывает жизнь, должны быть мы с вами,

wera: Надежда пишет: А может проще плюнуть и не тратить время?? А использовать его наилучшим способом Вы хотите сказать: дать использовать себя, свои деньги (Надежда, Вы не догадываетесь, каков их размер) на неопределённо какие цели, своё человеческое достоинство и пр. определённой кучке дорвавшихся до кормушки людей? Пожалуйста, это Ваше право, Ваши деньги, Ваше достоинство. У меня они свои. Потому и принято мной решение действовать от себя, а не в связке с другими.

wera: Надежда пишет: Пусть за нас другие думают !! На это есть Дума ,Правительство ,, Вот издали они очередное Постановление " и будет оно благополучно невостребовано во многих ТСЖ Вот дума и правительство как раз и сделали своё дело, подумали о нас и издали такой долгожданный и уважаемый документ. А дальше кто как хочет. Хотите, "восстребуйте". Не хотите, пусть благополучно лежит в тсж. и продолжайте и дальше не думать об этом.

wera: Надежда пишет: А может проще плюнуть и не тратить время?? А использовать его наилучшим способом Ну .не обеднеешь ,заплатив все по счетам. Ну.не предоставляют отчетность ,да кому она нужна Пусть за нас другие думают !! Именно так и происходит у нас. Плюют и никому ничего не нужно. Мне с этим жить сложно. Надежда, думаю, что тогда, когда с моими (!) правами начнут считаться и их соблюдать (и предполагаю, что это не за горами) я именно так и сделаю. Начну использовать своё драгоценное время наилучшим для себя образом.

Надежда: wera пишет: Потому и принято мной решение действовать от себя, а не в связке с другими. А что больше всего Вас побуждает действовать : Необосновано оплаченные деньги или человеческое достоинство,или в данном случае нежелание "Быть обманутым"Или груз знаний не дает покоя!! Ведь когда знаешь ,как и где обманывают ,становится еще более противнее!! Хочу просто узнать ,что двигает человеком и заставляет его отстаивать "В одиночку" свои права

wera: Надежда пишет: А что больше всего Вас побуждает действовать Всё вместе взятое и Вами перечисленное. Противно платить не зная за что. Не хочу превращаться в быдло, в оплачивающую биомассу (исключительно имею ввиду себя и никого более). Это унижает моё человеческое достоинство. Не желаю быть обманутой. И Вы абсолютно правы, что "когда знаешь ,как и где обманывают ,становится еще более противнее!!" А ещё. Возможно Вам не знакомо такое чувство и некоторым оно может не понравиться. Кидайте в меня камни и гоните меня взашей! Неприятно находиться в одном сообществе (сосуществовать) с такими людьми, которым всё по фигу (с пофигистами). Что позволяют себя обманывать и "иметь". Что предпочитают забежать в свою конуру, закрыться и лежать на диване. Только бы их никто не смел трогать и беспокоить, только бы ни о чём глобальном не задумываться. Трава не расти. Пока на голову всё не обвалится. Которые позволяют себя обманывать и использовать. Но выбора нет. Приходится нам вместе доживать. При взаимном "недолюбливании"

Мирьем: Как вчера сказал Альтов: " Если вы довольны властью, значит, вы либо не в курсе, либо в доле"

Надежда: wera пишет: Неприятно находиться в одном сообществе (сосуществовать) с такими людьми, которым всё по фигу (с пофигистами). Что позволяют себя обманывать и "иметь" Но ведь каждый делает свой выбор сам! И нельзя ,Как я полагаю,Вас обвинять в "Скандализме" ,"меркантильности, "" и "недоверчивости"-это можно по-обывательски и так расценит ! Точно также нельзя других обвинять в "Пофигизме" Вы считаете ,что Все должны "с криками "Ура " бежать и брать приступом "ТСЖ" или Суды,,Может у них есть ,как им кажется ,более важные дела-И опять же это их выбор, wera пишет: Приходится нам вместе доживать. При взаимном "недолюбливании" Я этого не заметила!! Есть недосказанность ,есть вопросы, есть претензии, есть даже обвинения , Да ,соглашусь любви нет!! Но стоит заметить, есть пока терпимость друг к другу

катя: Надежда пишет: Да ,соглашусь любви нет!! нет, неправда!!!!!!!! я люблю werу !

wera: Катя, да Вы что? Что это с Вами? Вас могут неправильно понять! Нельзя так шутить!

wera: Надежда пишет: считаете ,что Все должны "с криками "Ура " бежать и брать приступом "ТСЖ" или Суды, Ну это Вы конечно утрируете. Так я не считаю.

катя: wera меня всегда неправильно понимают, я уже привыкла)))))) и я не шучу - Ваша настойчивость ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вызывает симпатию - думаю, не я одна успела Вас полюбить за это качество



полная версия страницы