Форум » ТСЖ и УК ДЛ-3 » про ТСЖ (продолжение) » Ответить
про ТСЖ (продолжение)
Мирьем: Что вы думаете про это,друзья? Какие будут предложения? у меня кое -какой опыт немного есть,правда в ЖСК.
wera: Получила ответ от ТСЖ. Цитирую (буква в букву, запятая к запятой) "Ваше требование о предоставлении документированной информации, как и ранее, выполнено быть не может, обязанности по предоставлению истребуемой вами информации у ТСЖ не имеется." Как вам нравится: обязанности не имеется? "Также хочу отметить.....Поскольку со стороны указанных органов (имеется ввиду - со стороны прокуратуры) санкций в отношении ТСЖ не принято ТСЖ осуществляет свою деятельность на законных основаниях". Ну, разумеется: подмазали - санкций не принято. Хотя (после первого отказа) указала, что в соответствии с ЖК РФ, управляющие организации, ТСЖ, ЖСК обязаны предоставлять гражданам по их запросам всю информацию, отказано может быть лишь по основаниям, прямо предусмотренным федеральными законами. По своему уразумению УК отказывать невправе. А если ФЗ не запрещено, то предоставить обязаны. Намерена действовать дальше. Мной также была составлена повестка дня годового общего собрания (О.С.), сформулированы все вопросы в бюллетени для голосования для принятия собственниками решений. В соответствии с положением о порядке проведения О.С. выдвинутые, сформулированные инициатором проведения О.С., вопросы должны выноситься на обсуждение в том виде, в котором представлены. О чём я в своём письме отметила. ТСЖ выдан ответ - цитирую (копирую): «Информация о вопросах предложенных вами для обсуждения на общем собрании принята к сведению, и после рассмотрения на заседании правления, возможно, некоторые вопросы будут вынесены на обсуждение, на общее собрание ТСЖ». Просила произвести перерасчёт по платежам. В ответ – ни слова. Мирьем, это один вариант ответа на Ваш вопрос, какую я провожу работу, веду переписку.
Ксения Романова: Камчатка пишет: о разгромных статьях мечтают, о молниеносных ударах, которые будут наносить по врагу Это только если нас опять пинать туда-сюда начнут, как мячик в центре поля)) А вот если мячик аккуратно в сторону города покатится, то можно будет спокойно (или не спокойно, тут уж от темперамента зависит) праздновать заслуженную победу)) Камчатка пишет: Единственно, нам с застройщиком и тсж жить ( в переносном смысле конечно ), все таки хотелось бы цивильного диалога, а то вылепим "образ врага " и что потом с ним, с этим образом, делать будем ? Так мы что? Мы цивильно разговариваем, а нам в ответ цивильно зубы заговаривают Мы ж не злые, мы, наоборот, очень добрые и местами даже симпатишные)) Просто хочется: чтобы мы по-людски, и нам в ответ по-людски, чтоб без вранья и прочих преукрашиваний или преустрашений действительности)) И тогда будем мы жить с ТСЖ и застройщиком долго и счастливо, практически в любви и согласии, как это и было до определённого часа Х)) Впрочем, как издревле повелось и как показывает современная практика, тайное практически всегда становится явным Вот тогда и становится понятным: кто есть ху и кто кому друг, товарищ и брат, а кто поросячий хвостик)))
M4R1NA: Камчатка пишет: неужели и правда с пропиской все складывается Да мы сами пока "кулачки держим" , чтобы не вспугнуть "птицу счастья". Камчатка пишет: нам с застройщиком и тсж жить Застройщику (в прошлом нами нежно любимому ) мы ничего не должны, а унего перед нами ещё обязательства на весь период гарантийного срока. А что касается ТСЖ, то пусть себе рулит, его просто надо отучить врать и заставить работать по Закону и по совести Главное, чтобы ТСЖ и иже с ними усвоили, что не мы для них, а они для нас и тогда " однажды мир прогнётся под нас".
Мирьем: Из Устава ТСЖ" Дудергофская линия-2" 7.7. Годовое общее собрание членов Товарищества проводится не позднее 60 дней после окончания финансового года. Внеочередное обшее собрание может быть созвано по инециативе Правления Товарищества, не менее чем 10 членами Товарищества, а так же по требованию Ревизионной комиссии 7.8. В повестку дня заседания собрания могут быть включены любые вопросы касающиеся деятельности Товарищества,не позднее, чем за 10 дней до начала работы Собрания 5.1. Доля каждого собственника жилых /нежилых помещений в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме прямопропорциональна доле пренадлежащей ему помещений в многоквартирном доме, измеренных в м2 общей площади 5.3.На общем собрании Товарищества,член Товарищества обладает количеством голосов, пропорционально доле участия.
Сергей311: Мирьем так а когда онобудет собрание енто???
vita: Сергей311 пишет: так а когда онобудет собрание енто??? Отчетное собрание ТСЖ должно состояться по их словам 28 или 29 апреля.
wera: Мирьем пишет: В повестку дня заседания собрания Как вам такая "грамотная" формулировка? Впервые встречаю такой термин. Есть заседания правления и, есть повестка дня общего собрания членов ТСЖ (повестка дня ос собственников помещений в мн. кв. доме). А вот заседания собрания - круто! Мирьем пишет: могут быть включены любые вопросы касающиеся деятельности Товарищества,не позднее, чем за 10 дней до начала работы Собрания Кто как может растолковать? Как Вам удалось достать столь ценный документ (устав)?
Мирьем: wera пишет: Как Вам удалось достать столь ценный документ (устав)? ООООООООООООООООООООООО, это отдельная песня.
wera: Мирьем пишет: ООООООООООООООООООООООО, это отдельная песня. исчерпывающе!!!
Ксения Романова: Хочу выразить искреннее возмущение действиями нашего ТСЖ по организации субботника! Вернее даже не действиями, а полнейшим бездействием, поскольку единственное, что сделало наше доблестное ТСЖ - это развесило объявления о проведении субботника и ВСЁ! Мы-то, наивные, полагали, что раз жителей приглашают на субботник, то предоставят какие-то орудия труда или какой-то инвентарь для уборки: мётлы, веники, лопаты, совки и прочее, а если повезёт, то обеспечат и рассадой цветов, саженцами кустарников и деревьев, чтобы озеленить наши лысые дворы... Ага, размечтались! ТСЖ не просто ничего не предоставило - его представители даже не появились во дворах! Ладно, мы не гордые, мы нашли собственные коляску и лопаты, за что отдельное спасибо Мирьем, выкопали за заброшенными гаражами по дороге в Сосновку молодые вишневые деревца и кустики малины, и посадили их около наших 1, 3 и 4-х подъездов дома 54/1 и 2-го подъезда дома 54/4. Естесственно при перевозке и посадке мы испачкали дорогу и тротуары землёй, и обратились в диспетчерскую нашего дома с просьбой дать нам метлу, чтобы убрать за собой....чем ввели диспетчера в ступор! Она сначала попыталась вызвонить кого-нибудь из ТСЖ - безрезультатно! Потом пыталась убедить нас, что руководство "где-то здесь в разъездах или работают на субботнике", потом посоветовала нам сходить к 48-му дому и поискать инвентарь там, потом начала наезжать на жителей, мол мы все такие неорганизованные, что ради нас вообще не стОит всё это затевать и всё в таком духе. Потом всё-таки вызвонила дворников, и мы, наконец-то, получили вожделенную метлу и совок, а дворник по собственному почину, вызвалась ходить за водой для полива саженцев, благо пятилитровую бутыль мы ей предоставили. Вот так прошёл для нас субботник, якобы организованный ТСЖ. Честно говоря, мы не очень хорошо относимся к Г.Л.Я. и компании, но такого пшика даже от них не ожидали! Спрашивается, зачем вывешивать объявления? Зачем эта показуха на бумаге? Очень хотелось пустить пыль в глаза жителям, имитируя бурную деятельность и надеясь, что никто из жителей не выйдет на субботник? В общем, снова опозорились господа из Правления ТСЖ, ещё раз продемонстрировав свою полнейшую несостоятельность как в организационном, так и в финансовом плане: уж на элементарный инвентарь и дешевенькую рассаду за те деньги, которые мы платим в ТСЖ, мы могли рассчитывать?! Ну да пусть это останется на их совести, нам сейчас хочется только одного - чтобы посаженные нами деревца и кустарники принялись и зазеленели, а в следующие выходные, если погода позволит, мы купим цветы и организуем около наших подъездов ещё и нарядные клумбы, раз господам из ТСЖ плевать на благоустройство наших дворов с высокой колокольни. Отдельно мы хотим поблагодарить жителей 6-го подъезда нашего 1-го корпуса, которые посадили у себя на газоне хвойные деревца (что-то типа туи или пихты) ПыСы: при посадке деревьев на газоне дома 54/1 нами было найдено кольцо (не бижутерия). Дворник нам сказала, что по зиме у неё про какое-то кольцо спрашивал мужчина, но откуда этот мужчина, дворник не знает. В общем, кольцо у ИГ, кто потерял - обращайтесь.
Сергей311: Ксения Романова да да висело объявление о потери кольца обручального там еще на нем должна быть гравировка ))) надо развесить такие же только о том што нашлось кольцо)))
Ксения Романова: Сергей311 пишет: висело объявление о потери кольца обручального там еще на нем должна быть гравировка Сергей311, гравировки там нет, только проба)) Но объявления мы обязательно повесим.
M4R1NA: Да, я уже повесила объявления у 3-го и у 4-го подъездов и в диспетчерскую позвонила на всякий случай.
Мариша: Да, ТСЖ наше, оказалось не нашим. Мне очень не хочется содержать этих людей, которые просто плюют на жителей нашего микрорайона. Приходится все делать самим. Думаю, что выражу мнение многих людей, вообщем надо сказать дружно ПРОЩАЙ ТСЖ, нам с Вами не по пути. И еще, очень сильно бросается в глаза равнодушие, хотелось бы увидеть на субботнике больше активных, целеустремленных жителей наших домов. Господа ПРОСНИТЕСЬ, это наш общий ДОМ!!!
jastxp: В новостройке на Богатырском, 36/1 зарегистрированы сразу два ТСЖ. Жильцы получают квитанции от обоих. Пока товарищества выясняют отношения в судах, многие новоселы вообще не платят по счетам. Первая очередь шестнадцатиэтажного жилого дома была сдана в конце 2007-го, вторая и третья — в 2008-м. В новостройке около 600 квартир. Застройщик — ЗАО «Аском». Фирма заключала с покупателями договоры долевого участия. Получая ключи, люди должны были внести квартплату на год вперед. Обслуживанием дома занималась компания «Управление недвижимости», аффилированная, как считают жильцы, с фирмой-застройщиком. В 2009-м многие новоселы выразили недовольство расценками и качеством работы. «В прошлом октябре мы провели общее собрание собственников, чтобы учредить ТСЖ и взять управление в свои руки. Удалось собрать подписи более половины жильцов, — рассказывает Наталья Краснова, председатель вновь образованного ТСЖ «Богатырь». — Но вскоре выяснилось, что в нашем доме уже есть одно ТСЖ — «Богатырский 36/1», созданное еще год назад, хотя о нем никто не слышал. Его учредил «Аском», которому якобы принадлежало 74% всех площадей в доме, плюс подписи поставили еще девять покупателей. Мы уверены, что застройщик на тот момент не был крупнейшим собственником и сфабриковал некоторые документы». Юристы «Аскома» считают новое ТСЖ нелегитимным и заявляют, что некая группа жильцов просто бьется за власть. Представители фирмы уверяют, что «Аском» и сейчас остается крупнейшим владельцем площадей в доме, и обвинения в фальсификации беспочвенны. Конкурирующие товарищества подали встречные иски, требуя признать недействительным итоги собраний и регистрацию конкурентов. Примечательно, что Межрайонная инспекция ФНС, привлеченная к суду в качестве третьего лица, поддержала обе стороны: по мнению налоговиков, регистрация обоих товариществ проведена с соблюдением всех норм. На днях суд отказал ТСЖ «Богатырь» в исковых требованиях. Проигравшая сторона направила апелляционную жалобу. Вердикт по встречному делу пока не вынесен. Тем временем жильцы злополучного дома уже более полугода получают сразу две квитанции о квартплате и не знают, какой верить (по сведениям «НП», суммы различаются несущественно). Многие собственники вообще перестали платить. Долги с каждым месяцем растут. Уже есть перебои с горячей водой. «НП» мнение В мае Дума должна рассмотреть законопроект, вносящий поправку в ЖК. Она гласит: «Собственники помещений в многоквартирном доме могут создать только одно ТСЖ». Источник: «НП»
Мирьем: jastxp пишет: «Собственники помещений в многоквартирном доме могут создать только одно ТСЖ». По моему такая фраза уже существует в ЖК РФ.
KOT: Мирьем пишет: По моему такая фраза уже существует в ЖК РФ. Естественно. "1. Собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно товарищество собственников жилья." Это я к тому, что все, что пишут в газетках надо делить на 28. А лучше на 35.
M4R1NA: Любопытно http://editor.dp.ru/images/files/2010/04/cf954021-617e-4fcc-bc5f-f5e0a84afe51.JPG http://editor.dp.ru/images/files/2010/04/28458b92-22de-4400-945a-4870e58bce21.jpg
Елена: M4R1NA , особливо понравился пункт 4 в обязанностях домовладельцев и пр. А вообще актуально и сегодня, если чуть подрихтовать
az: Подскажите пожалуйста, как в нашем тсж регистрируются заявления? я полчаса уговаривала выдать мне копию моего заявления с номером (насколько мне известно это стандартная практика), но естественно ничего не добилась. и какими способами с ними бороться, если кто знает... криками? угрозами? или просто как попугай повторять только то что нужно не слушая никого? поделитесь личным опытом...
ValdisGrek: по почте заказным письмом с уведомлением о вручении
Елена: или вручение заявления с одновременной записью на мобильник хотя бы, в присутствии приведенных вами двух свидетелей
az: спасибо! всё-таки интересно, что это за журнал регистрации без номеров...
M4R1NA: az пишет: то это за журнал регистрации без номеров... У нас ещё собрания собственников без собственников бывают
wera: az пишет: Подскажите пожалуйста, как в нашем тсж регистрируются заявления? Имею большой опыт общения с нашим "мудрым" ТСЖ. Пришла к выводу: направлять заказным письмом с уведомлением о вручении. Потому как практически зарегистрировать не представляется возможным. Конечно, если заявление серьёзное, грамотное и по-существу. Чтобы не тратить нервы. Так как в ТСЖ просто нормальным, правовым отношениям не приучены - предпочитают "ёрзничать", передёргивать, перекрикивать, хамить, вплоть до распространения слухов о несоответствующем психическом состоянии обратившегося. Заметим, позволяют они себе это за наши же собственные деньги, вразрез нашим интересам, вопреки выполнению ими своих прямых обязанностей.
belostan: az пишет: как в нашем тсж регистрируются заявления Я так думаю, что надо принести два экз. Поставить на оба их входящий. На своем экз пусть они пусть поставят: Принял должность, фамилия, дата, подпись У диспетчера точно есть папка входящих.
Мирьем: belostan пишет: Я так думаю, что надо принести два экз. Поставить на оба их входящий. На своем экз пусть они пусть поставят: Принял должность, фамилия, дата, подпись У диспетчера точно есть папка входящих. В принципе, я так и делала.
belostan: Мирьем пишет: В принципе, я так и делала. А в чем проблема ? Не понятно как у юр.лица нет папки входящих. Такого просто не может быть. Просто берут на арапа с надеждой, что человек уйдет и унесет заявление. Нормальная советская практика.
Мирьем: belostan пишет: Не понятно как у юр.лица нет папки входящих. да всё у них было, я не знаю почему вдруг сложности стали у az
az: вот видимо именно " взяли на арапа"... хотя и сделали всё что я просила, довольно быстро, но без документального подтверждения. значит, пойду заявление второй раз писать, если не дадут копию и придется кого-нибудь посолиднее выглядящего чем я с собой взять... и погромче и похамовитее, по-другому нельзя... диспетчер же имеет право принимать заявление?
M4R1NA: az , у нас делегация собирается в четверг в ТСЖ - присоединяйтесь!
az: во сколько? мне довольно не близко ехать, а я уже со своими дырками в полу за неделю 3 раза отпрашивалась
M4R1NA: M4R1NA пишет: az ,, напишите в личку vita и Ксении Романовой.
Tatjana: ValdisGrek пишет: Или уже настолько уверены в том, что присоединят и эти дома к существующему ТСЖ? Ну и имперские замашки... у нас в договоре написано, что мы должны вступить в существующее ТСЖ и рады бы не связываться с ними, но как?
ValdisGrek: Tatjana пишет: у нас в договоре написано, что мы должны вступить в существующее ТСЖ и рады бы не связываться с ними, но как? Вам в договоре напишут: "п.4.5. Инвестор обязан отрубить себе левую руку непосредственно при получении комплекта ключей от Квартиры" Вы отрубите? Мало ли что написанов договоре! При передаче ключей никто не вправе ставить в качестве условия такой передачи обязанность написания заявления о вступлении в ТСЖ. Вас не обязаны подписывать никаких лишних документов! Вступление в ТСЖ никоим образом не связано с договорными обязательствами по строительству квартиры между Вами и Застройщиком. Более того, невозможно стать членом ТСЖ до регистрации права собственности на квартиру. В то же время, согласно ст.138 ЖК РФ ТСЖ обязано заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества. Но содержать имущество и быть членом - не одно и то же. В общем это условие договора ничтожно, поскольку противоречит и закону и судебной практике, в т.ч. Конституционного суда РФ.
wera: ValdisGrek пишет: Более того, невозможно стать членом ТСЖ до регистрации права собственности на квартиру. Но ведь мы ими стали именно таким образом? Тысячи людей! Принудительно! Само существование такого ТСЖ не законно. И при желании его можно "грохнуть". Только для этого нужно объединить усилия, что пока не наблюдается.
Tatjana: ValdisGrek пишет: Вам в договоре напишут: "п.4.5. Инвестор обязан отрубить себе левую руку непосредственно при получении комплекта ключей от Квартиры" грубовато:))))) я сама это отлично понимаю, но вы думаете если я откажусь вступать в ТСЖ они мне ключи отдадут добровольно:? я вот не уверена, точнее уверена, что не отдадут. Суд дело не быстрое, а жить где-то надо. Из двух зол..сами знаете
катя: Tatjana да отдадут Вам ключи, не переживайте
wera: Tatjana пишет: вы думаете если я откажусь вступать в ТСЖ они мне ключи отдадут добровольно:? я вот не уверена, точнее уверена, что не отдадут. Мне отдали. Правда, через 1.5 м-ца. Только прежде пришлось попортить нервы себе и им. В результате чего и состоялось моё личное знакомство с г-ном Жабиным и проявилось у него ко мне негативное отношение, которое он впоследствии выплёскивал на форуме. Так что если готовы пройти через всё это, не вступайте. Пишите письменный отказ в двух экземплярах. Изложите, что Вы готовы подписать договор, но писать заявление о вступлении в ТСЖ отказываетесь, т.к. это противоречит действующ. законодательству, вступление в ТСЖ - дело добровольное, а не принудительное, Вы таких намерений не имели. Можно добавить, что просите разрешить данный вопрос в течении 3-7 дней, т.к. дальнейшее затягивание влечёт для Вас, ну.например, лишние денежные затраты, большие неудобства и пр.
Мирьем: wera , так если вы член ТСЖ, вот поэтому на ваши обращения не реагируют?
полная версия страницы