Форум » ТСЖ и УК ДЛ-3 » про ТСЖ (продолжение) » Ответить
про ТСЖ (продолжение)
Мирьем: Что вы думаете про это,друзья? Какие будут предложения? у меня кое -какой опыт немного есть,правда в ЖСК.
wera: Мирьем пишет: тогда подскажите, как это должно выглядеть? И почему составив такой опрос с подписями, мы не можем им воспользоваться, предоставив ТСЖ перед собранием? Мне не совсем понятно, как можно воспользоваться? Например, провели опрос. Письменно. Пошли в тсж. Отдали. И что дальше? Говорим: вот вам проведённый нами, на основании такого-то положения законодательства, опрос. Нужно указать о проведении проделанных действий как на основании, соответствующем закону. А законодателем он не предусмотрен. И получится, что будет без результативно потрачено время и силы. Надо чётко руководствоваться положениями законодательства. Дабы всё было официально и не предоставлять тсж возможности обжаловать документ (действия). Это только ОНИ могут себе позволять по отношению к нам бесчинство (откупаясь впоследствии за наши деньги), а мы не можем. Законом предусмотрено, что все решения принимаются только путём проведения общего собрания, с составлением протокола общего собрания и соблюдения прочих процедурных вопросов. Опросный способ не предусмотрен ни в одном законе. Поэтому, как я и говорила, опрос не будет иметь юридической силы. Как это должно быть, подскажу. С самого начала и до завершения. Если на то будет волеизъявление жильцов провести эту работу. Всё, что от них требуется, нужно, как и с пропиской, собрать подписи, помощь в распечатке листов для голосования. M4R1NA пишет: Я сразу определяю свою позицию: я - за камеры видеонаблюдения Я вообще "за" любые, разные, всевозможные т.д. меры безопасности apl7898 пишет: Лично мне видео съемка помогла А я бы воздержалась от любых комментариев. Меня же никто не спрашивал? Получается, навязывание своего мнения? Извините, ничего личного и не в обиду. А меня вот больше всего удивляет то, как можно, не зная о финансовой составляющей той или иной услуги, определить для себя, нужна она тебе или нет. apl7898 пишет: Все равно не достающую сумму от отказавшихся они на остальных разделят, вот тогда кипеша больше будет Это нецивилизованный и даже первобытно общинный взгляд. Мы же позиционируем здесь себя цивилизованными людьми? На счёт того, чтобы исключить кипеш, за нас с вами позаботился законодатель. Дабы не нарушать права тех или иных (желающих и не желающих данную доп. услугу, имеющих и не имеющих возможностей его оплачивать), дабы не "сталкивать нас лбами" определил: данная услуга может предоставляться исключительно с согласия каждого собственника. Кроме того, он также предусмотрел то, чтобы данная услуга не ущемляла права той или иной стороны. Т.е. те, кто желают более красивой жизни - пожалуйста, хоть каждый день в космос, только за свои деньги. А те, кто же не желает (по тем или иным причинам) доп. услуг, не должны ощущать никакого "дискомфорта" впоследствии введения той или иной услуги, никоим образом им не мешать и не навязывать нежеланные для них космические путешествия. Их может тошнит от этого, а другие говорят - хоть коньки отдай, но всё равно надо лететь! Поэтому, улучшение жизни за счёт других жильцов законодательством недопустимо. Изъявленная воля (желание), как известно, может быть признано изложенным исключительно в письменном виде. Поэтому, M4R1NA, apl7898, пжл, Ваше мнение в письменном виде, в листе для голосования - и в тсж. И всем остальным, также, должно быть предоставлено право выбора. Позаботиться об этом, как предусмотрел законодатель, должно руководство тсж. Ну а вот если оно не заботливое по отношению к жильцам и заботится исключительно о себе? И тут он предусмотрел - предоставил право жильцам самим позаботиться о себе. И исключительно путём проведения общего собрания.
apl7898: wera я не сторонник навязывать свое мнение, а просто изложил пару фактов, а там пускай кто не вкурсе событий сам решает нужны ему камеры или нет. И кстати пока я ждал в ТСЖ когда мне закачают на флэшку мое видео дежурная расказала что этого парня который заведует по нашему району видео вызывают чуть ли не через день. это только некоторые проишествия попадают к нам на форум обсуждений, а сдесь 80% жильцов не пользуются форумом по разным причинам, и послушав дежурную и этого парня как они между собой общялись (Этих нашли ........, или тех то поймали которые позавчера приходили из-за таких-то проблем и так далее......). А по поводу Это нецивилизованный и даже первобытно общинный взгляд Просто каждый занимается тем в чем он понимает и что ему интересно. Мне может теория ХАОСА ближе к душе чем уничтожающая саму себя развитая цивилизация.
Мирьем: Вот здесь обсуждение камер http://dudergofskaya3.forum24.ru/?1-10-40-00000124-000-0-0-1292525760, ещё раз подумать, стоит ли платить за такое качество?
apl7898: Согласен качество не АЙС но мне повезло я смог все увидеть, парнишка с видео сервиса сказал если плохо видно можно съездить в студию на восстания там могут качество немного добавить ко это уже за деньги.
wera: apl7898 пишет: 80% жильцов не пользуются форумом по разным причинам, и послушав дежурную и этого парня как они между собой общялись Понимаете, каждый из нас, послушав и дежурного (который может и знает, что видео - фуфло и вводится для мздадоимства, но ему дана установка вешать на уши жильцов лапшу о "фактах") и того парня (которому это просто необходимо как воздух, т.к. это его прибыль) СПОСОБЕН понять, определиться и принять разумное и нужное для него решение. Вот поэтому и говорю, с настороженностью отношусь к тому, что так яростно хотят мне донести заинтересованные лица, уж как-нибудь сама справлюсь с тем, что мне хотят навязать. Более того, могу предположить, что многие "подпишутся за", до конца не осознавая происходящее и не понимая, что это для него дополнительные неоправданные и финансово необоснованные расходы. Но это их право, могут делать что и как того хотят. Поэтому, со своей стороны, мне бы было некорректно допускать какие-либо комментариев по поводу необходимости (либо ненужности) видеонаблюдения. apl7898 пишет: Просто каждый занимается тем в чем он понимает и что ему интересно. Мне может теория ХАОСА ближе к душе чем уничтожающая саму себя развитая цивилизация. А кому из нас с Вами что интересно? Кто и чем в данном конкретном случае из нас занимается? А по мне, так с тем уровнем и условиями жизни, в ХАОСЕ (теорией хаоса) котором уничтожает саму себя развитая цивилизация, дай-то бог и нам, предпочитающим первобытно общинный строй, так себя уничтожать. Проживанием наших жизней ХОТЯ БЫ в одинаковых с ними условиях. Несмотря уже на то, что у нас с вами должно было быть намного лучше, чем у тех самоубийц. С учётом принадлежащих нам природных богатств и ресурсов. Вот и оценивайте. Кто из нас самоубийцы хаосом. Нужно или нет принимать цивилизованные решения. Действовать, руководствуясь положениями закона и защищать себя от произвола. Или упасть лапками кверху и предоставить, кому вздумается, себя клевать. Вот это (беззаконие) и есть хаос.
Злой сосед: M4R1NA пишет: Я вообще "за" любые, разные, всевозможные т.д. меры безопасности: заборы, шлагбаумы, консьержи, ОВО и камеры видеонаблюдения, Я тоже двумя руками-ЗА Но только после предоставления сметы,и уверенности,что каждый мой уплаченный рубль пойдет на улучшение моего качества жизни А это я могу узнать только после полноценного отчета, Кстати.M4R1NA ,Вам ремонт в подъезде сделали Может хоть какая то сумма с фонда "текущий ремонт" ушла по целевому назначению
wera: *PRIVAT*
M4R1NA: wera пишет: Кстати.M4R1NA ,Вам ремонт в подъезде сделали Ввиду отсутствия знака препинания в конце, вынуждена уточнить: это вопрос или утверждение? Если вопрос, то отвечаю -НЕТ не сделали и не собирались. Если утверждение, то оно не соответствует истинному положению дел.
Ксения Романова: Извините, может я что-то пропустила, если да, то ткните меня, пожалуйста, носом в обсуждения. А интересует меня следующее: в августовской квитанции добавились некоторые позиции для оплаты, которых не было раньше, а именно, "Эксплуатация ПУ эл/", "Эксплуатация ПУ ХВС" и "Эксплуатация ПУ ТЭ" Что означают сии аббревиатуры и откуда они взялись в наших квитанциях? Также в августовской квитанции повысились тарифы по пунктам "Текущий ремонт", "Лифт" и "Содержание общего имущества". Скажите, это общее повышение тарифов по городу или опять наше "любимое" ТСЖ самодеятельностью занимается?
Злой сосед: M4R1NA пишет: Если вопрос, то отвечаю -НЕТ не сделали и не собирались. Если утверждение, то оно не соответствует истинному положению дел Чо!! Совсем они там страх потеряли
wera: Злой сосед пишет: Совсем они там страх потеряли А в связи с чем и перед кем они должны его, этот страх, по Вашему мнению, испытывать?
Злой сосед: wera пишет: А в связи с чем и перед кем они должны его, этот страх, по Вашему мнению, испытывать? А вы думаете инициативу граждан ,хотя бы проживающих в этом подъезде, можно похоронить?
wera: Злой сосед пишет: А вы думаете инициативу граждан ,хотя бы проживающих в этом подъезде, можно похоронить? О проживающих гражданах именно какого подъезда идёт речь и о какого рода инициативе? Если о той, в которой речь идёт об опросе, то не думаю, а уверена, что да, можно похоронить. Это моё мнение, исходящее из личного опыта и наблюдений. Но, можно не гадать и не думать, а лучше сделать, чтобы потом не жалеть. Убедиться, так сказать, на собственном опыте. И если захотят инициативные граждане в этом убедиться сами, то осуществить инициативу в действие совсем не сложно и не трудоёмко. Зато наберутся опыта.
Nastya: Ксения Романова , это общее повышение тарифов по городу, ведь 1 августа не так давно было)))) а вот эксплуатация приборов учета - это что-то новенькое... внизу на стенде висит информация о появлении этих услуг...
wera: Nastya пишет: это общее повышение тарифов по городу Уже много раз здесь было написано о том, что данные тарифы распространяются исключительно для муниципального жилья. А в нашем случае тарифы поднимать без ведома собственников законом не допустимо.
donic: вот и за радиоточку собираются с октября взимать. значит читают форум.
wera: Имеется несколько вариантов как свести одурачивание нас к минимуму. Постараюсь в ближайший месяц не без вашей помощи и поддержки здесь на форуме составить проект договора управления многоквартирным домом, в котором рассмотреть и прописать те моменты, которые не будут позволять творить что заблагорассудится, сведут наши затраты к минимуму, где будет всё максимально прозрачно. Такой договор УО ОБЯЗАНО заключить с каждым собственником.
wera: Таких договоров с нами не заключено. А пока нет договора, нет и предмета для спора, упираться не на что и позволено (правлению) беспрепятственно "вершить" любые вольности. И только тогда, когда будет договор, где будут прописаны основные условия, возникнет у правления обязанность по выполнению и ответственность (в т.ч. уголовная) за его нарушение. Вот только в этом случае и можно говорить о потере страха. Рассмотреть в нём все моменты. Так, чтобы формирование всех платежей было прозрачным, а деятельность управленцев открытой и подотчётной. Чтобы условия договора не могли позволять нарушать наши права, а правлению - действовать по своему усмотрению и уразумению. И коль уж мы не готовы или не можем сами справляться, а оные лица имеют большое желание и, возможно, опыт работы, предоставим и далее им такую возможность. А со своей стороны защитим себя сами. Но! Есть одно но. Этот договор утверждается на общем собрании. Так повелел законодатель. Понятно, что для этого нам необходимо приложить некоторые усилия: распечатать уведомления, бюллетени для голосования и т.д. Предлагаю подумать и откликнуться неравнодушных жильцов. Пока мы этого не сделаем, воз будет находиться "поныне там" и даже хужее. Скатится в обратку. Надеюсь на понимание и вашу готовность.
Мирьем: wera пишет: Таких договоров с нами не заключено Почему нет? У нас заключён договор на оказание услуг с ТСЖ с самого начала заселения.
wera: Во первых, этот договор на техническое обслуживание Вашей квартиры. Оно, заключение именно такого договора, закон-вом не предусмотрен, а в законе важно всё. Значит, он ничтожен и не имеет юридической силы. По просту говоря, подсунута липа. Во вторых, не содержит финансовой составляющей, а значит ни о чём и ни к чему не обязывающий УО. Ни к чему не привязывает, нет конкретики, а есть лишь пустые и ничего не значащие фразы. А также, к любому договору данного типа ежегодно прилагается приложения. Извиняюсь. Допишу позже...
Мирьем: Да, в чём-то вы правы!
Злой сосед: wera пишет: Во первых, этот договор на техническое обслуживание Вашей квартиры. Оно, заключение именно такого договора, закон-вом не предусмотрен, а в законе важно всё. По ГК предусмотрен, По ЖК предусмотрен с собственником, не являющимся членом ТСЖ А для членов ТСЖ -Устав Но ГК выполнение работ ,услуг по данному договору потверждается актом сдачи-приемки, Законодатели пока "репу чешут" над этим,,Обязывать ли УО в обязательном порядке оформлять акт сдачи-приемки с каждым Заказчиком (в данном случае с каждым собственником,нанимателем) чтобы потвердить выполнение работ согласно договора в полном обьеме
wera: В данной сфере деятельности преимущественное - это не гражданские отношения ( и не положения ГК), а ЖК. Где чётко прописано, что с каждым собственником УО ОБЯЗАНО заключать ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ в многоквартирном доме. Относительно членства в ТСЖ. Ты сегодня член, а завтра -нет, написав заявление о выходе. Это исключительно твой выбор - как тебя устраивает и что для тебя лучше. Если ты знаешь свои права, можешь их реализовать и защитить будучи членом тсж, бесспорно, преимущество им быть. А если перечисленного по тем или иным причинам лишаешься, то закон предусмотрел для таких как раз второй вариант - заключение договора. И только он (и более ни-че-го) в данном случае имеет силу. Главное, чтобы договор не противоречил закон-ву. В нём ты можешь прописать всё: все составные части расходов, производимых работ с освещением до единого гвоздя, и пр. и т.п. существенные условия. Правлению, соответственно, этого делать не неинтересно и оно этого делать никогда не будет. И тут снова законодатель о данном предположил. Предусмотрел (какой он молодец) и написал, у тебя есть право сделать это самому. Бери. Ты мной ничем не ущемлён. Я чётко прописал - всё в твоём доме в твоих руках. И я для тебя в своём законе всё необходимое для этого дал. А уж как ты пожелаешь, об этом не я должен заботиться. И заставлять я не вправе. Поэтому, ежли что не так, я не виноват, пеняй только на себя. (хочется написать, кто не спрятался, я не виноват). Пожелаешь, чтобы было хорошо - для тебя не существует никаких препятствий, только чуть-чуть поработай над реализацией. Нет желания - довольствуйся тем, что тебе дают, коли ты такой хозяин. Потому как ну хоть как-то, кем-то, но жизнедеятельность дома должна обеспечиваться. А хозяевами, как уже убедились, мы становиться не готовы. Вот и получается, что заинтересованные в личной выгоде люди, дорвавшиеся до власти в доме, творят с нашим имуществом что хотят. С нашего попустительства и позволения, к сожалению.
wera: Злой сосед пишет: Законодатели пока "репу чешут" над этим,,Обязывать ли УО в обязательном порядке оформлять акт сдачи-приемки с каждым Заказчиком (в данном случае с каждым собственником,нанимателем) чтобы потвердить выполнение работ согласно договора в полном обьеме Их (законодателей), наверное, доконал и достал тот самый неравнодушный и рачительный хозяин, который не желает позволять быть быдлом в колхозе. С теми пофигистами, о которых писали Вы. Вполне логично. Пожалте, вот вам закон, а дальше кто как желает. А ведь сейчас же в законе этого нет. Именно записано, что договор одинаков для всех и утверждается на общем собрании, т.е. все загнаны в один колхоз. И если представители последнего не глядя подмахнут (подпишут) всё, что им будет подсунуто, то впоследствии произвольно втягивают за собой тех, кто осмысливают происходящее вокруг. Сталкивают пофигистов с не пофигистами лбами. А Закон такого допускать не должен! В результате чего последние страдают во всех планах ( и в т.ч. превращаются в изгоев, так ведь?). Т.е. несознательное большинство тянет за собой в пропасть сознательное меньшинство. Я не права? М-м-м, э-э-э ... мечтаю - скорее бы И ни к чему бы все эти написания моих "опусов". Как о своих расходах, так и о состоянии общего имущества, проследить стало бы гораздо проще (что не представляется возможным в настоящее время) и в не зависимости от причуд, их желающих (эти причуды для себя). Как Вы думаете, дочешут всё ж таки до этого репу? R\S. Наверное, поэтому и появляются в наших квитанциях те завышенные платежи, о которых Вы пишете в другой теме. Стараются урвать напоследок как можно больше!
Мирьем: нашла информацию по страховым взносам ТСЖ за 11/07/2011, которые составляют 1 118,62 www.fss.ru/files/52306/Ломносов.xls
Мирьем: Задолжность ТСЖ на 01/06/2011 без учёта разницы в тарифах составляет 5 204 188,71 www.gptek.spb.ru/images/stories/Polnuj_spisok_dolzhnikov_01.06.2011.xls
vita: Ознакомилась с фин.отчетом за 2010 год долг составляет почти 8 000 000руб.Wera теперь говорю неголослосно-видела своими глазами.+3 с лишним млн.долг недобратый с жильцов,как я поняла на момент составление отчета.
M4R1NA: Юленька и Алексей! Спасибо, что сходили в ТСЖ! Хорошо же управляют нашим имуществом
SiR: Скоро всех вас продадут за долги.
Мирьем: Задолжность ТСЖ - ГУП "ТЭК СПб на 01/08/2011 составляет 2 416 548.02 www.gptek.spb.ru/images/.../Polnuj_spisok_dolzhnikov_01.08.2011.xls Стоит задуматься товарищи жильцы!!!!
Мирьем: vita пишет: Ознакомилась с фин.отчетом за 2010 год долг составляет почти 8 000 000руб долги за год только увеличились, как можно дальше доверять нашему правлению, которое ничего не предпринемает,чтобы их погасить
Злой сосед: Мирьем пишет: нашла информацию по страховым взносам ТСЖ за 11/07/2011, которые составляют 1 118,62 www.fss.ru/files/52306/Ломносов.xls Это фонд соц страхования от несчатных случаев-примерно 02-0.3% от ФЗП и 2.9% -по беременности от ФЗП.за 2 квартал, как я поняла Если это в рублях не в тысячах-то фонд з/п за 2 кв всего-36-37 тыс,а в месяц 12-13 тыс, Полная ерунда что-то не то
ValdisGrek: Мирьем пишет: Задолжность ТСЖ - ГУП "ТЭК СПб на 01/08/2011 составляет 2 416 548.02 На 55 месте по размеру долга из 938 должников ТСЖ и ЖСК... Растем!
Мирьем: Злой сосед пишет: Полная ерунда ну я же не вру, ссылка же есть Значит у них такие зарплаты,что страховые взносы зашкаливают
Злой сосед: Мирьем У них что ФЗП-12 тыс рублей в месяц Может это задолжность их указана по состоянию на 01 июля
Злой сосед: Мирьем пишет: Задолжность ТСЖ - ГУП "ТЭК СПб на 01/08/2011 составляет 2 416 548.02 Или я что-то не догоняю,или На 01 августа, Летний перид,расходов по отоплению нет в принципе,А начисления по тарифу для неприватизированных квартир вовремя производятся,причем для собственников-это мы уже обсуждали В домах установлены общедомовые счетчики А значит оплата за потребленное тепла должно производиться согласно счетчиков! Как писала wera 30 сентября 2010 г экономия от отопления Между тарифами и фактическим потреблением) по подложному протоколу собрания была перенаправлена на другие цели, Если я поняла неправильно эту ситуацию,прошу подправить Поняли к чему я веду эту логическую цепочку!! Тогда откуда возникли долги при фактическом учете Да еще в летний период,когда нет фактического потребления Надо посмотреть долг на конец отопительного сезона А также сверку с поставщиками,и фактическое поступление от источников(то биш жильцов)
vita: Как нам вчера сказала бухгалтер ТСЖ,мы слишком много недоплачиваем зимой(типо расходуем больше,чем оплачиваем),а летом покрываем зимние долги.А точнее не покрываем,т.к. этих денег все равно не хватает.На вопрос:почему же мы тогда не платим по счетчикам,сказала,что она будет рассматривать уже и эти варианты,т.к денег не хватает.Но как-то странно,при наличии счетчиков,платим по среднегородским тарифам,как люди без счетчиков.
Злой сосед: vita пишет: Как нам вчера сказала бухгалтер ТСЖ,мы слишком много недоплачиваем зимой(типо расходуем больше,чем оплачиваем) Если раход по горячей воде по общедомовому счетчику прибавить к счетчику по отоплению,то я не удивлюсь ,что в общей сумме будет долг,.В связи с несвоевременной подачей данных индивидуальных счетчиков,и получением ден средств от жильцов Таким образом одну экономию закрывают другим недобором Но этим способом можно и "Пыль в глаза пустить" Надо чтобы долг разделялся на составляющие-отдельно "котлеты от мух"
fly:
fly: Насчет 1 августа 2011 г. по ТСЖ информации не имею, а по состоянию на 01.07.2011 г. ТСЖ на восемнадцатом месте по задолженности из списка в одну тысячу должников. УК "Единение" среди должников пока не найдено. Желающим ознакомиться со списком - по ссылке ГУП ТЭК. там все написано:http://www.gptek.spb.ru/content/view/970/113/
полная версия страницы