Форум » Делаем ремонт » Утепление лоджии » Ответить
Утепление лоджии
Tatjana: Хочу утеплить лоджию. Кто утеплял - поделитесь опытом: меняли ли окна, чем утепляли, какие могут возникнуть проблемы и тп.
Depech: Сегодня приехал на квартиру и на балконе стена у окна вся замершая покрытая льдом,у кого такая же была ситуация???
egornikol: "а каким документом подтверждается что лестница БЫЛА, а люк НЕ был заварен..." Уважаемые!!! Наличие пожарных лестниц на лоджиях и пожарных люков подтверждается утвержденным проектом многоквартирного дома. Люки и лестницы - это общее имущество многоквартирного дома, т.к. они предназначены для пожарной безопасности всех жильцов и обслуживают более одного жилого помещения, что в силу статьи 36 Жилищного кодекса РФ позволяет отнести эти элементы к общим инженерным сетям противопожарного назначения. Заварить люк, а также отрезать лестницу на лоджии - это значит самовольно изменить общее имущество многоквартирного дома. А ведь так нельзя делать! Для распоряжения общим имуществом дома должно быть решение общего собрания собственников помещений этого дома. А в данном случае даже никакое общее собрание не вправе разрешить лестницы срезать, а люки заваривать - вдруг пожар!?. Если дом управляется управляющей компанией, то это ее обязанность следить за исправностью общего имущества дома в том числе люков и лестниц, а если из-за заваренных люков и отрезанных лестниц при пожаре погибнут люди, то круг ответственных лиц, превлекаемых к уголовной ответственности не будет ограничен лишь теми, кто самовольно люки заварил, а лестницы - отрезал, превлекут еще и должностных лиц управляющей компании, которая должна поддерживать противопожарное общее имущество дома в надлежащем состоянии. Любой собственник помещения в многоквартирном доме в таком случае может обратиться в суд с требованием привести лестницы и люки в первоначальное состояние, т.е. люки открыть, а лестницы - восстановить. И суд эти требования обязательно удовлетворит, так как эти лестницы и люки предусмотрены проектом многоквартирного дома и необоходимы для обеспечения пожарной безопасности. Так что не трогайте Вы эти люки и лестницы, а то из судов вылезать не будете!
А.Ким: egornikol правильно говорите, НО... (сразу оговорюсь, что на моей лоджии балкона нет) ... когда проектировщики просчитывают безопасность, то они не учитывают удобство проживания жильцов, опять же экономят. Это в далекие советские времена, когда ключик от двери под ковриком хранили и об этом всем соседям рассказывали, такие лестницы были уместны, а сейчас будьте добры, господа проектировщики и застройщики, делать нормальные лестничные пролеты и такое количество квартир на этаже, чтоб не приходилось пути отхода (в случае чп) устраивать за счет собственников квартир. egornikol пишет: в силу статьи 36 Жилищного кодекса РФ позволяет отнести эти элементы к общим инженерным сетям противопожарного назначения - неверно! Это противопожарные щиты на каждом этаже - есть общее оборудование, а лестница на территории собственника - есть имущество собственника.
Ксения Романова: egornikol пишет: Если дом управляется управляющей компанией, то это ее обязанность следить за исправностью общего имущества дома в том числе люков и лестниц Вообще-то я, как собственник жилого помещения, имею право не впускать в свою квартиру никого без санкции Прокуратуры, ну и как же тогда, по-Вашему, УК или ТСЖ в этом случае будет следить за исправностью так называемого общего имущества, находящегося в моей квартире?
Злой сосед: egornikol пишет: Люки и лестницы - это общее имущество многоквартирного дома, т.к. они предназначены для пожарной безопасности всех жильцов Если бы эти лестницы и люки находились на снаружной стене дома-то Да Площадь лоджии входит в кадастровый план квартиры-и является собственностью владельца квартиры,,И в договоре покупки,и в акте сдачи -приемки,и тем более в свидетельстве о собственности такие обременения не прописаны. Строители возводя такие высотные здания в проекте должны учитывать другие способы эвакуации. А то мы хотим хотя бы половину получить от лоджии,.лоджию же рассматривать как элемент благоустройства,Таким образом увеличивая привлекательность квартир А потом оказывается она является проходным местом-
Та-Танька: Злой сосед пишет: Площадь лоджии входит в кадастровый план квартиры-и является собственностью владельца квартиры, но в стоимость квартиры эти квадраты не входят.
Злой сосед: Та-Танька пишет: но в стоимость квартиры эти квадраты не входят. Половину суммы за "2 , 55 кв м мне пришлось заплатить. И у меня это отражено в договоре!!1 Хотя она и не входит общую суммирующую цифру в кадастре,,Но в границах собственности квартиры, А сервитут на проходимость своей территории я не собираюсь давать!! Лучше объединится соседями по площадке и организовать свой пожарный щит с огнетушителями.
А.Ким: Та-Танька в стоимость квартиры эти метры включены, но с коэффициентов, т.к это все же не внутреннее помещение Злой сосед пишет: Половину суммы за "2 , 55 кв м мне пришлось заплатить
Натали: Ксения Романова пишет: имею право не впускать в свою квартиру никого без санкции Прокуратуры а не Суд? Да и вообще,скажите,какая польза от моей несрезанной (пока еще) лестницы и незаваренного мною,(пока еще)но заваренного соседями со своих сторон (над и под моей лоджией) люка... Ведь у соседей сверху (ну понятно,вверх я наверное в случае чего (тьфу-тьфу) не полезу, а вот вниз вполне охотно) и снизу лестниц нет???? Мне ноги ломать? Или я залезу на свою лестницу,высуну через люк голову (ну мало ли,получится у меня со страху их сварку пробить) и скажу- ку-ку,соседи, у нас то-то и то-то???Горит/наводнение и пр...??? Че делать-то, а?!!!
ValdisGrek: egornikol пишет: Наличие пожарных лестниц на лоджиях и пожарных люков подтверждается утвержденным проектом многоквартирного дома. А моя подпись под этим проектом есть? нет... В сметах на строительство станции московского метро тоже был миллиард нарисован, все утверждено, как полагается. А теперь выясняется что сумма должна быть в 2 раза меньше. И между утверждением проекта дома и моим подписанием акта приемки с застройщиком тоже время, знаете-ли не один день прошло, многое могло измениться с люком и лестницей...
Федор: при чем тут утепление лоджии......
упщктшлщд: Дорогие форумчане! Можете не соглашаться со мной, но это факт - лестницы и люки на лоджиях это общее имущество многоквартирного дома, а не личное имущество каждого собственника квартир. Общее имущество дома обладает особым отлтчительным признаком - оно предназначено для обслуживания более одного помещения многоквартирного дома. Откройте пояснительную записку к проекту многоквартирного дома и Вы там прочтете, что лестницы и люки ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для эвакуации жильцов всего дома в случае пожара и их назначение определено как резервный путь эвакуации, иначе бы панельные дома высотой в 16 этажей нельзя было бы строить. А то что Вашей подписи под проектом нет, или то что эти лестницы и оюки внутри, а не снаружи мома - роли не играет. Не стоит испытывать иллюзий буд-то не пустив к себе в квартиру представителя УК или иное уполномоченное лицо, Вы убережетесь от неприятностей, связанных с самовольным срезанием лестниц и закупоркой люков. В обычной жизни Выс конечно, никто кошмарить не будет, но если случится пожар, пусть даже не у Вас, а в другом подобном доме где-нибудь в Урюпинске, а если еще при пожаре люди погибнут из-за этих лестниц и люков ( то есть из-за их отсутствия), наше носорожье правительство как и в случае с "Хромой лошадью" издаст соответствующее постановление, и тогда уж, будьте уверены никакие ссылки на то, что Вы собственники и без решения суда никого к себе в жилье не пустите не пройдут. Проверяющие без труда получать в райсуде разрешение на проверку Ваших квартир и тех, кто лестницы срезал, а люки заварил заставят все привести в первоначальное состояние. Увы мы в раше живем, а не в какой-нибудь Швейцарии и правит нами едросы и путинцы со своими псевдозаконами.
гость 12: упщктшлщд пишет: Дорогие форумчане! А почему бы Вам "упщктшлщд "не назваться просто работником ТЖС или менеджером проекта ДЛ ? Я вот что хочу сказать,когда принимали квартиру ,то если чесно ни люк ни лестница не интересовала,поэтому и не видела присутствовало все это богатство или нет!? В доме где живет моя дочь,дом многоквартирный,постройки примерно 70 года.Так вот,делая ремонт в большой(!) комнате у дочери мы много лет очень аккуратно заклееваим маленькую дверцу на соседскую лоджию!!! Причем заметили мы ее тоже не сразу,я увидела только петли,никогда ее не открывали и не собираемся.Пожаров в доме дочери было так много,что даже в газете писали.Никто из пожарных,или другие службы ни разу не вспоминали о том, что в этом доме есть пожарный выход! Ну и пускай, даже если в жилую комнату к соседу!
наталка: упщктшлщд пишет: Откройте пояснительную записку к проекту многоквартирного дома и Вы там прочтете, что лестницы и люки ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для эвакуации жильцов всего дома в случае пожара и их назначение определено как резервный путь эвакуации, иначе бы панельные дома высотой в 16 этажей нельзя было бы строить. А почему вы решили,что такую записку все видели мне например не на каком этапе покупки и заселения такой документ ни кто не показывал
наталка: упщктшлщд пишет: лестницы и люки на лоджиях это общее имущество многоквартирного дома, а не личное имущество каждого собственника квартир.Позвольте с вами не согласиться у меня метраж лоджий включён в общую стоимость квартиры.упщктшлщд пишет: иначе бы панельные дома высотой в 16 этажей нельзя было бы строить. Итут Вы не правы.Мы жили на Пионерской до этой квартиры на 17!!! этаже и небыло у нас в квартире и на лоджии запасных выходов для эвакуации на случай пожара
работник ТСЖ: Речь, уважаемые форумчане, идет не о Ваших лоджиях, а об общем имуществе многоквартирного дома, которое установлена на них (противопожарные люки и лестницы), а это разные вещи. По поводу дома на Пионерской в 17 этажей ничего Вам пояснить не могу, возможно тот проект, по которому был построен тот дом, предусматривал иные меры противопожарной защиты. У проектировщика всегда есть альтернатива какие методы противопожарной защиты использовать. В нашем случае, проектом предусмотрено именно устройство запасного эвакуационного выхода через лоджии, а в других проектах, возможно предусмотрены автоматические установки пожаротушения и сигнализации, все зависит от стоимости проекта. Разумеется дешевле сделать лестницы и пробить в лоджии люки, чем закладывать в проект дорогую систему автоматического пожаротушения. Поэтому наши квартиры, согласитесь, отличаются по цене от квартир на Пионерской? А насчет пояснительной записки к проекту или самого проекта, то каждый имеет право ознакомиться с этими документами у застройщика.
А.Ким: ооооой, достало уже объяснять!!!! Лестница с люком на Вашем (!!!!!!) балконе - есть исключительно Ваше имущество, Вы его оплатили!!!! А вот эксплуатация этого Ваше горе-имущества строго регламентирована, вот только идиоты застройщики и не менее идиоты продажники не дотямкали, что при заключении договора купли-продажи нужно брать расписку, что с черезвычайным назначением оборудования (хрЕновой лестницы с хрЕновым люком) ознакомлен!!! Обязаюсь соблюдать правила эксплуатации! ё-моё!!!! ровно также нельзя категорически переносить батареи , счетки ....стены, сантехнику.... с одной стороны, незнание законов , не освобождает от ответственности, с другой... ValdisGrek пишет: а каким документом подтверждается что лестница БЫЛА, а люк НЕ был заварен при получении вами квартиры по акту? смотрим технический паспорт на квартиру - там это есть? у меня под рукой только кадастровый - в нем на балконе нет ни люка, ни лестницы...
Злой сосед: работник ТСЖ пишет: У проектировщика всегда есть альтернатива какие методы противопожарной защиты использовать. В нашем случае, проектом предусмотрено именно устройство запасного эвакуационного выхода через лоджии Разработанные меры противопожарной безопасности в наших домах далеки от реалии жизни,,Поверьте,Никто из Вас в случае опасности не полезет через эти лестницы!! И вообще ,Нужно быть "дебилом", чтобы прорываться таким путем,.И быть запертым между этажами, Все-таки надо учитывать человеческую психологию!"Мой дом-моя крепость! В данном случае, тогда необходимо все-таки собрание собственников,которые своим решением установят -мероприятия противопожарной безопасности,в котором регламентируют -Пути эвакуации,правила пожарной безопасностии и прочие процедуры по содержанию средств пожаротушения, У нас даже информации нет никакой !! А вот лестницы и люки, установленные внутриквартирно-это утопия вчерашнего дня!
гость 12: Злой сосед пишет: А вот лестницы и люки, установленные внутриквартирно-это утопия вчерашнего дня! и привет домушникам, так сказать "добро пожаловать"
Ксения Романова: гость 12 пишет: и привет домушникам Ну да, и не надо заморачиваться, вскрывая навороченные железные двери, достоинства и недостатки которых так живо обсуждают озабоченные сохранностью личного имущества форумчане))) Достаточно просто вскрыть одну дверь или залезть с крыши на балкон верхнего этажа и дальше пройти через люки по всему стояку и благополучно вынести всё нажитое непосильным трудом оптом И ведь ТСЖ, которое сейчас так печётся о "своём" имуществе, потом чУдным образом будет как всегда не при чём, что фактически само впустило воров в наши квартиры Или работники ТСЖ будут уверять нас, что закрытая балконная дверь является отличной гарантией от проникновения в квартиру?
А.Ким: гость 12 пишет: привет домушникам не говорите! давайте еще и двери ЛРСовские менять не будем и замок один на всех, ну так чтоб от сквозняков спасаться .... работник ТСЖ пишет: А насчет пояснительной записки к проекту или самого проекта, то каждый имеет право ознакомиться с этими документами у застройщика ага, пришла такая тетя-продавщица какая-нить, позыпала, невтямкала чё ж там понаписано , поначерчено, пожалела в миллионный раз, что образование лишь 9 классов и пошла домой несолоно хлебавши....пришла бабуся, что квартиру по программе получила, позябала документацию и подумала, о, боги , смерть уже близко, маразм уже здесь....
А.Ким: Ксения Романова пишет: И ведь ТСЖ, которое сейчас так печётся о "своём" имуществе, потом чУдным образом будет как всегда не при чём, что фактически само впустило воров в наши квартиры Ну оно может сказать, а мы ж Вам говорили решетки ставить на окно на лоджии
Ксения Романова: А.Ким пишет: Ну оно может сказать, а мы ж Вам говорили решетки ставить на окно на лоджии Внутренние? На балконную дверь и балконное окно? А как на балкон выходить? Каждый раз с ключом от решётки? Прям как в камере тюремной, чесслово Ну а решётки на внешнее остекление лоджии от проникновения через люк не спасут: домушники просто вскроют входную дверь в одной квартире, пройдут на балкон, а дальше как я уже описывала выше. Могут по пути восхищаться, какие у людей красивые решёточки на внешней стороне лоджий стоят: у этих такая ковка, а у этих эдакая)))) Кстати насчёт решёток... имхо, решётки на окнах при пожаре зачастую являются преградой для спасения людей через окно. У нас в соседнем доме целая семья из-за таких решёток погибла - люди в суматохе пожара то ли ключ от замка решётки найти не смогли, то ли замок заклинило от редкого использования, то ли перекосило, в общем...пока снаружи эти решётки выломали, спасать было уже некого((((
Злой сосед: упщктшлщд пишет: Откройте пояснительную записку к проекту многоквартирного дома и Вы там прочтете, что лестницы и люки ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ для эвакуации жильцов всего дома в случае пожара и их назначение определено как резервный путь эвакуации, иначе бы панельные дома высотой в 16 этажей нельзя было бы строить. А то что Вашей подписи под проектом нет, или то что эти лестницы и оюки внутри, а не снаружи мома - роли не играет. Не стоит испытывать иллюзий Не будем испытывать иллюзий!!1Значит -это резервный путь эвакуации-к примеру в случае сильного задымления лестничного марша!! Лестницы и люки идут до 4 -го этажа!1 Расчетным путем посчитаем,.Трехкомнатная квартира-число проживающих -минимум 3 человека,А это идеальный расклад,. Начиная с 16 этажа начинают эвакуацию- аж минимум 36 человек-и все скапливаются на 5 этаже,Потому как пожарные лестницы у нас примерно до 5,6 этажа. Площадь которой 5 кв метров!! Смогут ли они все успешно быть эвакуированы!1 Еще раз уточняю-не будем испытывать иллюзий!1 в таком случае-если не задохнутся.так передавят друг-друга
А.Ким: Ксения Романова пишет: Внутренние? На балконную дверь и балконное окно? агась! не ну а чё? на окошко решетку, а если утеплит, тов случае чего можно от тдомашних там прятаться
ValdisGrek: я вообще за долой лестницу, оставь в покое люк на всякий... так все-таки. лестницы нужны чтобы спускаться или подниматься? если припрет, то и спрыгнуть можно вниз к соседям, не заметишь... а переждать ад на лоджии никак? а если на 7-8-м этаже заварены люки, устроена стяжка - смысл какой сохранять люки и лестницы на всех этажах выше? НЕ ДОБЕРУТСЯ... ТУТ УЖ ЛИБО ВСЕ, ЛИБО НИКТО. а то так что получается, сосед снизу заварит и срежет, а сверху должен терпеть неудобства на лоджии из сраха быть жестоко наказанным супер-пупер грозными дядьками, которые придут с решением суда и зафиксируют факт злостного уничтожения лестницы и люка? то, что пишет сотрудник ТСЖ, по моему "оценочному суждению" (С) не более чем демагогия. люки заварены и срезаны в 30% квартир с момента заселения дома и ТСЖ ОБ ЭТОМ ЗНАЕТ, НО... НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ! поэтому не надо тут про ответственность, пожарные нормы, общее имущество, о котором, кстати, должно заботится ТСЖ...
donic: Более того, при приемке квартиры сотрудники УК сами предлагают их срезать и заварить люки.
egornikol: А у нас во всей стране так, пока гром не грянет дурак не перекрестится! Вообщем можете люки закрывать, лестницы срезать, а УК ТСЖ и застройщик будут делать вид, что не замечают ничего. Но только если не дай Бог пожар и люди погибнут из-за заваренных люков, тогда наша с Вами переписка на форуме будет дополнительным доказательством обвинения. От сумы и от тюрьмы как говорится... особенно в нашей стране
sosed33: A виноват будет стрелочник. В данном случае техник или ещё кто из ТСЖ.
Oleg48: Ласточка, не скажете, как вела себя ваша лоджия этой зимой, не плакала? какая температура на балконе была?, не сбылись опасения Вячеслава 61? Есть твёрдое желание утеплять квартиру после нынешней зимы с температурой воздуха в квартире 15 градусов, в том числе и балкон. Вместе с этим хочется иметь поменьше косяков на финише. Заранее спасибо.
марина 2010: Oleg48 пишет: Ласточка, не скажете, как вела себя ваша лоджия этой зимой, не плакала? какая температура на балконе была?, не сбылись опасения Вячеслава 61? Есть твёрдое желание утеплять квартиру после нынешней зимы с температурой воздуха в квартире 15 градусов, в том числе и балкон. Вместе с этим хочется иметь поменьше косяков на финише. Заранее спасибо. Как все различается у нас! У меня трешка, с двумя лоджиями, на одной есть щель между плитами, в самом широком месте палец засунуть можно, соответственно температура там практически уличная, а на второй в самые лютые морозы было -3 ночью днем 0, при -10 на улице на лоджии +5, как только солнце появлялось разогревалось до +10+15, сейчас там +17, никаких утеплений не делалось. в квартире минимум 25, при пике морозов, чаще 26-27, постоянно проветриваю
Oleg48: марина 2010, я действительно рад за Вас (в каком, кстати, вы доме?). Меня просто раздражает поведение застройщика (о котором , дело прошлое, до февральских морозов был другого мнения), который видит, что люди страдают, но к к этому не хочет приложить никакого усилия. Хотя уверен, что знает алгоритм решения этой задачи, просто экономит свои рублики. Я готов потратить деньги, чтобы закрыть эту позицию, утеплить отдельные стены, балкон и т.д.. просто боюсь, что будет пустой выстрел, так как не профессионал. А УК, не смотря на заявления и 15 градусов в течении месяца в квартире даже и не пытается производить перерасчёт, выставляет счёт по полной не смотря ни на какие правила, озвученные выше на форуме.
Ласточка: у меня всё хорошо, все стены которые сообщаются с улицей и лестничной клеткой утеплены, в квартире тепло. на балконе постоянно включен теплый пол, нагрев до 27 градусов установлен. окна не плачут, но появились щели в ламинате попозже буду разбираться почему. больше нареканий нет
M4R1NA: Дорогие умельцы! Не откажите в любезности! Выложите примерную смету на работы и материалы для утепления лоджии. Собираюсь этим заняться, хотелось бы знать - к чему быть готовой
Валерий: К деньгам одназначна
Руслан : В субботу менял слекла в стеклопакетах на лоджии ( д.54 кор.1) У меня стоит профиль ALUPLAST, Германия , фирмы "Трайв". ул. Благодатная 63. - предворительный замер - 450 р. - двухкамерные стеклопакеты 3 шт - 4099,89р. - москитные сетки 3 шт. ( все размые по размерам - 1208,03р. - подоконник на лоджии - 420,55р. - штапик - 590,33р. Доставка - 1030р. Монтаж - 2363р. (без учета монтажа сетки. Монтаж 1 сетки - 500р.) Договорился с замерщиком ( он же монтажник ) все обошлось в 10 т.р. Стекла смонтировал за 50 минут. Подоконник смонтировал на 4-х уголках. Сделал добротно. Кому интересно фирму легко найти в интернэте через поисковик.
zihard: Замена стеклопакетов в наших окошках стоит 8000 рублей!!!!! меняется сама камера стеклопакета и штапик, без демонтажа всего окна))))) А лоджию если кому утеплить надо звоните договоримся))))) туды можно и свет прокинуть и полы теплые забахать, в общем как говорится - любой каприз......... зашить можно гипроком, вагонкой, панелями и т.д. естественно с утеплителем. можно еще и подоконник там поставить, как большой вдоль окна так и маленький вместо отлива внутреннего окна.
katerpiller: zihard, напишите стоимость работ и материалов подключ: замена стеклопакетов, утепление лоджии с топлым полом, облицовка стен, потолка панелями.
zihard: katerpiller пишет: zihard, напишите стоимость работ и материалов подключ: замена стеклопакетов, утепление лоджии с топлым полом, облицовка стен, потолка панелями. если Вы имеете в виду балкон в дома Дудерговской линии то на замену стеклопакетов уйдет от 6000 до 10000 ( зависит от балкона, есть с тремя окнами есть с четырех оконным остеклением) само окно не меняется, меняются только стекла, вмести одного стекла вставляются однокамерные стеклопакеты. + все материалы ( профиля, мин.вата листовая, сами панели, гидроизоляция на пол что бы залитая стяжка к соседям через люк не вытекла))), утеплитель пола толщиной 10 см, подложка под теплые полы, сам ровнитель пола, сам теплый пол и элементарный датчик для него получается 20700 рублей. ну вот как то так. окна от 6000 до 10000 + 20700 материалы + 12000 работа. если на полу будет ламинат или паркетная доска плюсуйте еще 500 рублей, если кафель плюсуйте 3500. по желанию можно еще и подоконник вдоль окна установить.
zihard: я бы вместо панелей по стенам зашил бы гипроком, пол и 80 см. от пола по стенам положил бы плиточку. какую нибудь под камень, верх стен зашпатлевал и сделал бы декоративную штукатурку, потолок панелями сделал бы, не большой подоконник вдоль окна и подоконник маленький вместо отлива, вывел бы розеточку туды ну и парочку настенных светильничков. а потом можно столик журнальный туда поставить да пару плетенных кресел. главное пол поднять до уровня пола внутри, ну что бы вообще класс. у угол что на балконе у двери сразу поставил бы плетеную стойку для цветочков, на туже стенку повесил бы пару полочек под дерево, главное что бы они небольшие были, а на противоположную стену можно картину какую нибудь повесить. если этаж 1-3 еще бы стекла на балконе слегка затонировал автомобильной пленкой для тонировки, что бы с улицы ни кто не пялился.
полная версия страницы