Форум » Общение жителей ДЛ - 3 » платим за коммунальные услуги (продолжение) » Ответить

платим за коммунальные услуги (продолжение)

levoflangoviy:

Ответов - 158, стр: 1 2 3 4 All

Sunsweet: prizrak_78 пишет: показывал я им это они сказали, что читали все это и это не указ, официального распоряжения нет, а собирать подать были есть и будем, пока все равно потери им начисляют, платить кому то надо, самое просто и крайнее это мы, так что не будем платить, отключат воду сказали, вот и весь расклад до копейки... им нужен указ? тогда пусть заглянут в п.44 постановления 354, где черным по белому написано, что платить за ОДН больше, чем может быть рассчитано по нормативу потребления ОДН, мы не обязаны. А если сумма выходит больше, то исполнитель разницу из своего кармана должен оплачивать (ну или предпринимать меры к экономии). ведь наверняка у нас не ледяная вода на выходе из общей трубы дома получается. поставили бы счетчик тепла на выходе, оплачивали бы только фактическую потерю тепла всяко бы экономия получилась. А сдать деньги единоразово на установку такого счетчика - это лучше, чем переплачивать каждый летний (да и зимний наверняка) месяц.

Злой сосед: Беспризорная Циркуляция И что это за зверь такой. Что в ступор вогнал Минрегионразвитие Интересно Нет, речь пойдет не о росте беспризорности в России и, в частности, в Сочи. Беспризорница по имени Циркуляция стала беспризорницей еще с пеленок, с далеких пятидесятых-шестидесятых годов прошлого столетия, но до поры до времени оставалась незаметной за сияющим ореолом славы Централизованного Теплоснабжения. Лишь в последние годы с наступлением бесславного провала Централизованного Теплоснабжения Циркуляция с блеском стала проявлять свой крутой нрав. Кто такая эта Циркуляция? Точнее, что такое циркуляция? К домам, в которых мы живем, подсоединена труба горячего водоснабжения (ГВС) от котельной, так называемый прямой или подающий трубопровод, и по этой трубе в наши дома поступает горячая вода. К нам в квартиры от ввода в дом она поступает по трубопроводам внутридомовой системы ГВС, так называемым стоякам ГВС. К стоякам подключены наши смесители на кухнях и в ванных. Пройдя по всем этажам, стояк возвращается обратно уже в виде стояка полотенцесушителей. На минутку задержимся на этом моменте и посмотрим, что будет, если стояк закончится последним полотенцесушителем и будет заглушен на выходе во избежание нерационального слива горячей воды. Потребление горячей воды – процесс крайне неравномерный; утром и вечером потребление максимально, днем оно снижается, а ночью практически прекращается. В ожидании потребления вода в стояках успевает охладиться и затем ее долго приходится сливать, пока к смесителю подойдет горячая вода от котельной. Кроме того в этом случае полотенцесушители будут всегда холодные, так как при отсутствии слива горячая вода до них не дойдет. Во избежание этих недостатков и придумана циркуляция. Для ее обеспечения стояк полотенцесушителей не заглушивается, а присоединяется к трубе, идущей от дома к котельной, так называемому обратному или циркуляционному трубопроводу. Этот трубопровод обеспечивает постоянное движение воды по кольцу «котельная – подающий трубопровод – внутридомовая система ГВС, включающая в себя стояки ГВС и полотенцесушителей – циркуляционный трубопровод – котельная», что, в свою очередь, обеспечивает постоянное наличие горячей воды в наших смесителях и постоянный подогрев полотенцесушителей. Циркулируя по этому кольцу, вода нагревается в котельной, затем охлаждается в подающем трубопроводе, в стояках ГВС, в полотенцесушителях и в циркуляционном трубопроводе, затем снова подогревается в котельной и процесс начинается сначала. Во избежание чрезмерного нерационального охлаждения и необходимости нагрева воды до более высоких температур трубопроводы и стояки ГВС покрывают теплоизоляцией (кроме полотенцесушителей, которые должны обеспечивать отопление ванных комнат). Процесс потребления горячей воды включает в себя потребление воды, потребление тепла, содержащегося в горячей воде, потребление тепла от полотенцесушителей на отопление ванных комнат, нерациональные потери тепла от стояков ГВС на отопление сантехнических шахт. Нормативное распределение составляющих тепла следующее: содержание тепла в потребленной воде принимается за 1, потребление тепла от полотенцесушителей принимается равным 0,1 содержания тепла в потребленной воде, потери тепла от стояков ГВС принимаются равными 0,2 содержания тепла в потребленной воде (если стояки ГВС не имеют теплоизоляции) или 0,1 (если стояки ГВС имеют теплоизоляцию); в Сочи принято считать, что стояки ГВС не имеют теплоизоляции (во многих случаях так оно и есть, поскольку жильцы во время ремонта или переоборудования квартир, как правило, снимают теплоизоляцию со стояков ГВС). В процентном отношении все потребленное тепло распределяется следующим образом: потребленное с водой – 76,9%, потребленное от полотенцесушителей – 7,7%, потребленное от стояков ГВС – 15,4%; всего 100%. Именно такое распределение тепла принимается при установлении нормативов потребления горячей воды и тарифов на горячую воду. Нормативное распределение тепла обеспечивается регулированием циркуляции горячей воды. Циркуляция индивидуальна для каждого дома, так как она напрямую связана с объемами потребления горячей воды, поэтому ее регулирование должно осуществляться индивидуально в каждом доме. Для регулирования циркуляции между выходом из внутридомовой системы ГВС и циркуляционным трубопроводом устанавливают шайбы, рассчитанные на пропуск воды в объемах, соответствующих нормативным объемам циркуляции при нормативном потреблении домом горячей воды. Ориентировочно для обеспечения нормативной циркуляции шайба должна пропускать 60-100% объемов потребления воды; то есть, если жилой дом потребляет в сутки 10 кубометров горячей воды, то шайба должна пропускать 6-10 кубометров воды в сутки. При этом разница температур горячей воды на входе и выходе дома в среднем составляет 15 градусов за счет охлаждения воды в стояках и полотенцесушителях. При наличии водомеров на входе и выходе горячей воды регулирование циркуляции можно осуществлять задвижкой, контролируя объемы циркуляции по водомерам. При наличии тепломера в теплоузле дома регулирование циркуляции можно осуществлять задвижкой, контролируя по показаниям тепломера количество тепла, потребленного полотенцесушителями и стояками ГВС. В прежние годы за циркуляцией следили домоуправления (по крайней мере, должны были следить), в настоящее время за циркуляцию должны отвечать ТСЖ, кооперативы, управляющие организации или непосредственно собственники квартир в зависимости от выбранного способа управления жилым домом. В Сочи в подавляющем большинстве жилых домов выбран способ непосредственного управления, в результате чего ответственными за регулирование циркуляции стали собственники квартир; говоря иными словами, в настоящее время в Сочи отсутствуют ответственные за регулирование циркуляции. К чему же привела беспризорность в вопросе регулирования циркуляции? Анализ распределения тепла в жилых домах, оснащенных тепломерами и водомерами на входе и выходе горячей воды, показал следующее: - объемы циркуляции горячей воды в десятки раз превышают объемы потребленной воды; - количество тепла, потребленного полотенцесушителями и стояками ГВС, в 2-5 и более раз превышает нормативное; - в день окончания отопительного периода и вплоть до дня начала следующего отопительного периода объемы циркуляции увеличиваются еще на 50-70 процентов. Вначале рассмотрим возможные причины наблюдаемых явлений, затем остановимся на их следствиях и в конце обсудим предложения по исправлению сложившейся ситуации. Причины 1. Массовая установка жильцами водомеров горячей воды привела к значительному снижению потребления горячей воды, в результате чего объемы потребления горячей воды стали меньше объемов циркуляции, оставшейся на прежнем уровне. Эта причина может привести к превышению циркуляции над потреблением в 2-3 раза, но не в десятки раз. 2. Пущенные в «свободное плавание» жилые дома не имеют понятия о регулировании циркуляции и не осуществляют шайбирование. 3. Поток горячей воды, распределяющийся в отопительный период между внутридомовыми системами отопления и ГВС, по окончании отопительного периода полностью пропускается через систему ГВС. 4. Соблазненные значительным «наваром» от реализации тепла в домах, оборудованных тепломерами, по тарифам, значительно превышающим себестоимость, и пользуясь абсолютной бесконтрольностью со стороны жильцов дома теплоснабжающие организации намеренно снимают шайбы, регулирующие циркуляцию горячей воды, что действительно может привести к росту объемов циркуляции в десятки раз. Следствия 1. В результате увеличения объемов циркуляции многократно увеличиваются потери тепла от полотенцесушителей и стояков ГВС. Жилые дома, не оборудованные тепломерами или водомерами на входе и выходе, потребляют значительно больше тепла, чем оплачивают; в случае установления обоснованных тарифов теплоснабжающие организации должны нести значительные убытки, однако этого не происходит, так как завышенные потери заранее включены в тарифы. Хуже обстоит дело в домах, оборудованных тепломерами и водомерами на домовом входе и выходе горячей воды. В нарушение правил предоставления коммунальных услуг, правил тарифного регулирования теплоснабжающих организаций, правил ценообразования на рынках тепловой энергии Региональная энергетическая комиссия (РЭК) – Департамент цен и тарифов Краснодарского края установила тарифы на горячую воду не в рублях за кубометр горячей воды, а в рублях за гигакалорию. В этот же тариф включены потери тепла полотенцесушителями и стояками ГВС. В результате жильцы домов, оборудованных приборами учета, вынуждены оплачивать огромные дополнительные потери тепла полотенцесушителями и стояками ГВС, причем оплачивать по тарифам на горячую воду, почти вдвое превышающими тарифы на отопление, несмотря на то, что потери тепла полотенцесушителями и стояками не приводят к росту потребления горячей воды и должны были бы оплачиваться по тарифам на отопление. При этом резко, в 2-5 и более раз, растет удельная стоимость одного кубометра горячей воды, причем чем меньше воды потребляется, тем выше ее удельная стоимость. Размер платы за горячую воду почти не зависит от объемов ее потребления и даже при полном отсутствии потребления размер платы почти не уменьшается. В то же время Правила учета тепловой энергии вообще не предусматривают измерение у потребителей тепла, потребленного с горячей водой, поскольку корректно эту величину измерить невозможно, а потери тепла полотенцесушителями и стояками легко измеряются. Фактически же тепломеры, установленные в сочинских жилых домах, реализуют формулу, не предусмотренную Правилами учета тепловой энергии, а потому данные измерения являются нелегитимными. Включение потерь тепла полотенцесушителями и стояками ГВС в тариф на горячую воду имеет еще и следующие негативные последствия: - в Сочи много временно или большую часть года пустующих квартир, не потребляющих горячей воды, но расходующих тепло от полотенцесушителей на отопление ванных комнат; начисления за горячую воду таким квартирам не производятся, а потери тепла на отопление ванных комнат таких квартир оплачивают остальные жильцы дома по тарифам на горячую воду, что приводит к социальному неравноправию владельцев квартир; - потери тепла полотенцесушителями и стояками ГВС для всех квартир одинаковы независимо от количества проживающих, количества комнат или площади, но оплата этих потерь неодинакова и зависит от объемов потребления горячей воды или от количества проживающих, что также приводит к социальному неравноправию. 2. Сверхнормативная циркуляция горячей воды приводит к многократному увеличению потерь тепла и горячей воды подающим и циркуляционным трубопроводами между домом и котельной, которые также заранее включаются в тарифы, что приводит к значительному необоснованному повышению тарифов на горячую воду. 3. Мероприятия по снижению потребления горячей воды практически не осуществимы, так как приводят не к снижению платежей, а к увеличению стоимости одного кубометра горячей воды. 4. Повышенная циркуляция горячей воды в системах ГВС бюджетных объектов (школы, детские дошкольные учреждения, учреждения здравоохранения, культуры и другие) приводит к значительным сверхлимитным затратам городского бюджета. Предложения 1. Любой гражданин может обратиться в суд с требованием отмены решений РЭК об установлении тарифов на горячую воду в рублях за гигакалорию, как противоречащих требованиям законодательства Российской Федерации и нарушающих права потребителей горячей воды, и с требованием об установлении тарифов в рублях за кубометр, как того требуют действующие нормативные документы. Лучше, если с таким требованием выступит орган Роспотребнадзора, так как защита прав потребителей – прямая задача Роспотребнадзора и никто более квалифицированно не решит эту задачу. Жильцы будут оплачивать потребленную горячую воду в рублях за кубометр, а сверхнормативные потери тепла в результате повышенной циркуляции станут прямыми убытками теплоснабжающих организаций. Лишенные возможности получать сомнительную прибыль теплоснабжающие организации быстро наведут порядок в циркуляции горячей воды в домах, оснащенных тепломерами и водомерами на домовом входе и выходе горячей воды. 2. Орган Роспотребнадзора своим предписанием может потребовать от теплоснабжающих организаций реализации схем учета и формул измерения, предусмотренных Правилами учета тепловой энергии. Тепловая энергия, потребленная с горячей водой, у потребителей не должна измеряться, а в случае установления тарифов на горячую воду в рублях за кубометр надобность в таких измерениях отпадет сама собой. Вся измеряемая тепломерами у потребителей в соответствии с предусмотренными Правилами учета тепловой энергии схемами и формулами тепловая энергия должна оплачиваться по тарифам на тепловую энергию (отопление). Дома, не оборудованные тепломерами, должны оплачивать тепловую энергию, потребленную полотенцесушителями и стояками, вместе с тепловой энергией на отопление по нормативам равномерно в течение года, как того требуют Правила определения и установления нормативов потребления коммунальных услуг и Правила предоставления коммунальных услуг гражданам. 3. В целях снижения нерациональных потерь тепла и теплоносителя во внутридомовых системах горячего водоснабжения, в подающих и циркуляционных трубопроводах и исключения из тарифов на горячую воду стоимости нерациональных потерь на величину их снижения администрации города Сочи целесообразно обязать ТСЖ, жилищные кооперативы, управляющие организации, теплоснабжающие организации (в случае прямых расчетов граждан с теплоснабжающими организациями), бюджетные учреждения под контролем уполномоченного органа, созданного администрацией, или под контролем специализированной организации, с которой администрация заключит договор на осуществление контроля, произвести повсеместную проверку наличия устройств регулирования циркуляции и дооснащения такими устройствами в случае их отсутствия или несоответствия установленным требованиям с составлениями актов проверки и оснащения. По моим расчетам стоимость сверхнормативных потерь, которых можно будет избежать в результате реализации данных предложений, составляет 150-250 миллионов рублей ежегодно. На эту сумму можно было бы снизить платежи населения за горячую воду. Вот такую историю про беспризорную Циркуляцию счел я своим долгом довести до вашего сведения. Однако сдается мне, что героиня этой истории не такая уж и беспризорная – кто-то незаметно, но весьма умело, руководит нашей беспризорницей. Владимир ГОЛОГОЛ

Viking: Рано или поздно, но все УК, ТСЖ и т.д. и т.п. приучат к тому, что их деньги в квитанциях нарисованы одной строкой - управление МКД и только!


prizrak_78: 2Sunsweet они ОДН заменили на тепловая энергия в ГВС, но не может быть такого пункта в оплате квитанции, а не рогом упираются, см выше.

prizrak_78: 2аскол суд выигран, у меня есть постановление, ЖСК подало иск в гор.суд, как сказал знакомый адвокат, бесперспективно для ЖСК, проиграют.

Мирьем: Полотенцесушитель в законе

prizrak_78: 2Мирьем когда приняли? вступит в силу с 01/01/2014, вот тогда пусть и приходят квитанции, а пока не херен, ИБО... и пожалуйста, перерасчет за незаконное начисление!

аскол: Viking пишет: Рано или поздно, но все УК, ТСЖ и т.д. и т.п. приучат к тому, что их деньги в квитанциях нарисованы одной строкой - управление МКД и только! А вот этого и следует ожидать. Для баранов и этого сочтут достаточным

аскол: prizrak_78 пишет: суд выигран, у меня есть постановление, ЖСК подало иск в гор.суд, как сказал знакомый адвокат, бесперспективно для ЖСК, проиграют. Постановление? И о чём интересно?

prizrak_78: 2аскол залитие с технического этажа атмосферными осадками, 4 этажей.

аскол: prizrak_78 пишет: залитие с технического этажа атмосферными осадками, 4 этажей. Это уже другая история.

prizrak_78: 2аскол дело не в истории, а в процессе..., ЖСК отказалось компенсировать ремонт, сославшись, что дождь который все это натворил, это форс-мажор, на что судья им сказал, что Вы здесь и находитесь, чтобы таких ситуаций не возникало. Поэтому мы и подписывали с УК договор, чтобы они содержали наше имущество в порядке и представляли наши интересы, а не на бабки ставили и молчали как рыба...

Snoopy: Появилась возможность оплачивать НАШИ квитанции от ООО УК"Единение" в Сбербанк ОнЛ@йн, сидя у любого компа с интернетом. Когда выдадут ЗП, проверю и отпишусь.

Отэц: гыыы... прислали бумажку от УК с просьбой оплатить недоимку (т.е. не оплаченный ОДН по ГВС)

Маня: Не забудьте поменять счетчики ГВС, у кого прошло 4 года. Была в ТСЖ меня предупредили,что если не поменяем .То начисления будут производиться по среднему.

prizrak_78: 2Маня зачем менять нужно просто провести поверку перепломбировать и в путь, вот мои счетчикам 1.5 года, а они еще намотали по 15 кубов, чего их менять, то?

petry44o: prizrak_78 пишет: 2Маня зачем менять нужно просто провести поверку перепломбировать и в путь, вот мои счетчикам 1.5 года, а они еще намотали по 15 кубов, чего их менять, то? все очень просто, что б поверить счетчик, его сперва необходимо снять - перекрыть воду, далее он отвозится в органы аля http://www.rustest.spb.ru/ , где он за определенную сумму, а если быть точнее( Стоимость поверки: 236 руб. (Ду15) 424,80 руб. (Ду20).+ не совсем удобный режим работы (Пн-Пт с 9:00 до 16:00 (Обеденный перерыв 11:30-12:15) Сб,Вс Выходные комната 219, 2 этаж, 6 лесница тел. 244-62-13 ) Итого= день-два без воды+ стоимость поверки счетчика+ 2 раза вызов сантехника. Проще и скорее всего в итоге дешевле (учитывая потраченное время и нервы), купить новый счетчик.

Viking: И еще не факт, что ваш счетчик пройдет проверку - головка бо-бо, денежки тю-тю!

M4R1NA: Viking пишет: не факт, что ваш счетчик пройдет проверку Истину глаголите! Наш счётчик прямо накануне замены вдруг стал "усиленно потеть". Да так, что показания еле различала. Поэтому замена была очень кстати

Viking: Сейчас на холодную воду есть есть счетчики с межповерочным сроком 6 лет. По горячей - не знаю.

SiR: Viking счетчики проходят ПОВЕРКУ, а не проверку. Это каждый двоешник-метролог знает.

prizrak_78: SiR +1))) 2petry44o а электрические счетчики привозить не надо, ни куда?))) кому нужен правильный учет мне или им? сами пусть приезжают!

Viking: SiR Я хоть и двоечник, но не метролог. В предыдущем писании надеюсь правильно написал - может в троечники сгожусь?

M4R1NA: SiR пишет: счетчики проходят ПОВЕРКУ Ой, ой, ой! Это, SiR , в вас бывший военный говорит Про поверку личного состава забыть не можете

Viking: M4R1NA Мне кажется бывших военных быть не может по определению.

SiR: M4R1NA нет - это я еще со школьных времен помню. А еще благодаря знакомству я счетчики не снимаю для ПОВЕРКИ, а достаточно принести паспорт на счетчик что бы туда поставили штамп очередной поверки и выпить бутылочку вкусного коньяку, с хорошими людьми. И всех делов то.

prizrak_78: и здесь я к SiR +100...)))

Snoopy: Snoopy пишет: Появилась возможность оплачивать НАШИ квитанции от ООО УК"Единение" в Сбербанк ОнЛ@йн, сидя у любого компа с интернетом. Когда выдадут ЗП, проверю и отпишусь. оплата прошла успешно.

Grabber: Snoopy пишет: оплата прошла успешно. Комиссия 3 или 5 процентов?

General Failure: Grabber Всего 1%

Grabber: General Failure пишет: Grabber Всего 1% Так и при личной явке в сбербанк и оплате коммунальных платежей по квитанции такая же комиссия правильно?

9628: Оплачиваю по реквизитам через Интернет-Банк Банка Санкт-Петербург - и никакой комиссии. Уже 4 года

Snoopy: Grabber пишет: Так и при личной явке в сбербанк и оплате коммунальных платежей по квитанции такая же комиссия правильно? да. Как я понимаю, это из-за того, что получатель в другом регионе.

Viking: Это все потому, наше УК упорно не хочет чтобы наши деньги шли им через расчетный центр ГУП ВЦКП!

prizrak_78: 2Viking да и в квитанции можно писать, черт знает что!))

Viking: Сбербанк продлевает Акцию 0% комиссии при оплате ЖКХ с помощью услуги Автоплатеж. До конца года* Сбербанк продолжает Акцию по отмене комиссии за совершение платежей ЖКХ помощью услуги Автоплатеж. По условиям Акции при подключении услуги Автоплатеж, клиенты получают возможность оплачивать счета ЖКХ без комиссии с помощью Автоплатежа. Подключить Автоплатеж можно самостоятельно в личном кабинете Интернет-банка «Сбербанк Онл@йн» или в отделении банка. За сутки до установленной клиентом даты платежа банк направляет СМС с суммой счета. По умолчанию оплата счета осуществляется банком на следующий день. При необходимости от платежа можно отказаться, отправив СМС с кодом оферты на номер 900. Оплачивать счета с помощью Автоплатежа можно в соответствии с выставленным счетом или на фиксированную сумму, которую клиент устанавливает сам. Услуга «Автоплатеж» подключается бесплатно. Подробная информация об услуге Автоплатеж на сайте Сбербанка: http://www.sberbank.ru/moscow/ru/person/transfers/autopayment/

Мирьем: Россиянам разрешат не платить за коммунальные услуги

prizrak_78: интересно, но вряд ли все будет так быстро сделано, такое мутное ДНО, где столько денег крутится левачком, вряд ли так быстро отдадут, пример наша ЛЮБИМАЯ УК.)))

Мирьем: http://www.tsg-union.ru/upload/iblock/721/ajuawrqloxwbhivopwpzyulayi%2029.11.2013%209-36.pdf

Мирьем: http://www.tsg-union.ru/upload/iblock/85f/ameglsegtzqkhachrghoblnuzj%2029.11.2013%209-34.pdf



полная версия страницы