Форум » Общение жителей ДЛ - 3 » Вывоз ТБО!!!!!!!!!! » Ответить
Вывоз ТБО!!!!!!!!!!
Петр: С нашей квартиры ТСЖ берет 163 рубля за вывоз ТБО. Сумма приличная, а вот качество вывоза ТБО оставляет желать лучшего. Вокруг мусорки всегда кучи мусора. Был один полупустой дом стоял один контейнер, сейчас два и все равно во дворе один. А зато возле 54/4 три, а там живет народу меньше чем в 54/1 и 54/2. Дом 54/4 бак 1. Пустой! Дом 54/4 бак 2. Пустой! Дом 54/4 бак 3.Полупустой Зато во дворе домов 54/1 и 54/2 всегда полный!!! Убирали, убирали, но все равно не убрали. Кучи начали расти еще вчера 10.03!!! Рядом детская площадка!!! На помойке всегда собаки еду ищут. Так и до крыс не далеко. Почему не поставить два бака??????????
Ответов - 68, стр:
1 2 All
Мирьем: Петр ,согласна,а ещё стали реже убирать в парадных,особенно 1 этажи
Петр: У нас убирают, не жалуемся. Вот бы еще в лифте старый пыльный картон с пола убрали или поменяли было бы очень хорошо.
Аля: А крысы есть и их много. Сама видела как от парадной к машинам бежала жирненькая такая. А подружка из 52 дома говорит, что не раз видела как крысы из под капотов машин по утрам вылезают.
Ника: Надо писать заяву в ТСЖ пусть травят,пока стадами не начали ходить
Аля: Травить только у нас бесполезно. Они коренные жители Горелово.
M4R1NA: Ника пишет:] uote]Надо писать заяву в ТСЖ пусть травят,пока стадами не начали ходить[/quote Очень много крыс в строении (за забором), которое находится справа от въезда на нашу территорию. Нельзя ни в коем случае допускать, чтобы пищевые отходы оказывались вне емкостей контейнеров. Надо будет в парадных развесить призыв-предупреждение к жильцам, чтобы не бросали мусор куда попало, а заяву в ТСЖ отправлять уже пора.
Сергей311: Аля Ника это кстати говоря у индусов священный животные))) а корейцы их едят))) так што тут можно много чего придумать)))
Аля: Сергей311 Тогда можно открыть шашлычную...:)
Ника: Видела я в Индии этих малышек размером с маленького пса ,зрелище не для слабо нервных. Но думаю даже касаясь духовных вопросов речь может идти о разных категориях крыс , н-р те которые находятся в священных ашрамах и ходят почти по вашим ногам и те которые сидят везде на улице на вокзалах на железнодорожных путях и имеют свойство набрасываться, а если рядом дети,я не думаю что это так мило. Мы еще не живем в доме у нас только ремонт,а вот кто живет думаю можно обратиться в ТСЖ ? что скажут по этому вопросу
Мирьем: Вообще это всё входит в содержание общего имущества и называется дератизацией. Проводится раз в месяц,ну а если крыс очень много,то и чаще http://www.profdez.ru/,вот ссылочка
Ezhik: в ВСК в 09:00 таджик уминал прыжками мусор, т.е. утрамбовывал и сегодня с утра в ПН вокруг не было, все влезло... Это не выход, но нас услышали...
Мирьем: Ezhik пишет: таджик уминал прыжками мусор, . Бедные,что их только не заставляют делать
Александра: а вы еще пару заявлений отнесите в ТСЖ
M4R1NA: Была на этой неделе на ул. Сикейроса. Обратила внимание на аккуратные пластиковые баки для мусора (с крышками и на колёсах). 4 подъезда - 4 бака. Вокруг - ни мусоринки. Подъехала спецмашина. Вышел из машины парень, подкатил бак к машине, вставил в приёмное устройство, мусор перекочевал в мусорную машину. Водила включил пресс и "умял" всю мусорную массу. В Питере на такой способ вывоза БТО обратила внимание первый раз. Раньше видела только в кино. Мне понравилось
vita: M4R1NA пишет: В Питере на такой способ вывоза БТО обратила внимание первый раз. Мы раньше жили в квартире, где вывоз мусора из домов так и происходил(да и сейчас происходит).Эти зелененькие баки на колесах стоят в помещении куда падает мусор по мусоропроводу(по 2 бака на подьезд), бак заполнился мусором, дворник меняет его на пустой, а полный каждый день утром оставляет у подьезда,машина приехала, мусор забрала, бак отправляется опять под мусоропровод, вся процедура эта у нас происходило до 9 утра, и чисто и вони нет, и собаки не раздирают пакеты.Ну а для крупного мусора типо старой мебели или строительных отходов была отдельная мусорка, типо нашей нынешней.
M4R1NA: Ну, если это связано с мусоропроводом, значит я переоценила увиденный способ утилизации Ненавижу мусоропровод в "совковом" исполнении и способе эксплуатации всеми фибрами своей души. Я думала, что увидела евро - американский стандарт утилизации с сортировкой отходов
Маня: vita пишет: зелененькие баки на колесах стоят в помещении куда падает мусор по мусоропроводу А еще эти баки замечательно горят.У нас очень часто приезжала пожарная.Кто-нибудь бросит окурок в мусоропровод. Горит хорошо дыму много и еще пахнет плохо. А вообще у нас чисто. Спасибо дворникам.по сравнению с другими микрорайонами убирают хорошо. Главное чтобы жильцы не сорили.
M4R1NA: Маня пишет: Главное чтобы жильцы не сорили. А ещё научились бы макеты с мусором завязывать. belostan пишет: А финские контейнеры ? А это Финляндия или у нас где-то?
жена graf`a: Я такие мусорки видела на площади Репина. только там сам мешок гораздо длиннее.
M4R1NA: жена graf`a Это круто
M4R1NA: belostan пишет: на фото наши иркутские Площадь Репина - это Адмиралтейский район. Ясненько! Но в суть технологии до конца не врубаюсь. Зелёная часть конструции - это статичная основа? А передвижная (назовём ей так) в неё опускается, а по мере наполнения бака, соответственно, удаляется? У меня 2 картинки как-то не стыкуются в сознании. Или это разные варианты мсороприёмников?
жена graf`a: M4R1NA То что на площади Репина именно так как вы написали M4R1NA пишет: Зелёная часть конструции - это статичная основа? А передвижная (назовём ей так) в неё опускается, а по мере наполнения бака, соответственно, удаляется? утром когда едем на работу как раз разгружают эти длинные кишки, я так понимаю это просто тот же контейнер только закопаный в землю с целью экономии места, хотя там вроде и раздельно мусор собирают
M4R1NA: жена graf`a пишет: длинные кишки, А длинные кишки предотвращиют "несанкционированное" перемещение мусора из-за внешних факторов (ветер там дунул и т.д.)?
жена graf`a: M4R1NA пишет: А длинные кишки предотвращиют "несанкционированное" перемещение мусора из-за внешних факторов (ветер там дунул и т.д.)? ну да, саму кишку качает, но из нее ничего не высыпается. Потом просто снизу развязывают узел и мусор высыпается в машину и его увозят.
M4R1NA: "Это элементарно, Ватсон", - ответил Холмс, раскуривая трубку. Да, всё гениальное-просто! Интересно, а насколько дорога эта технология, если она просто гениально-примитивно-антисобачно - антикрысячно-эстетично хороша, но не используется повсеместно? Когда дети вырастают в домах с окнами с видом на помойку и детскими площадками, граничащими с помойками (всё лучшее-детям), у них, мне кажется, по жизни формируется вполне терпимое отношение к бытовому хамству и быдлятству. А также формируется нежелание что-то в этой жизни менять.
ValdisGrek: нашим мусорщикам вряд-ли понравится завязывать и развязывать узлы на мешке...
жена graf`a: ValdisGrek пишет: нашим мусорщикам вряд-ли понравится завязывать и развязывать узлы на мешке... А чем наши мусорщики отличаются от мусорщиков адмиралтейского района и может для этого есть какой то автоматизированный способ, просто я никогда не видела окончания этого процесса
M4R1NA: ValdisGrek пишет: завязывать и развязывать Вау! Это самая сложная технологическая часть предложенной выше концепции
ValdisGrek: M4R1NA пишет: Это самая сложная технологическая часть предложенной выше концепции это же надо своими руками делать... можно ведь испачкаться
M4R1NA: ValdisGrek пишет: можно ведь испачкатьс Я им всем варЮжки свяжу .
жена graf`a: Конструкция встроенного мешка позволяет аккуратно удалять мусор из контейнеров. По мере заполнения капсулы (в среднем через два-три дня) ее содержимое забирает специальный мусоровоз: водитель, с помощью крана-манипулятора извлекает из контейнера капсулу с отходами и высыпает содержимое внутрь кузова, а затем мешок помещается обратно в контейнерную капсулу. У новой системы сбора мусора есть несколько преимуществ. Первое, благодаря герметичному люку, который легко открывается и автоматически закрывается, мусор из капсулы (в отличие от стандартных мусорных баков) не разлетается, не засоряет прилегающую территорию, кроме того, контейнеры надежно защищены от попадания внутрь атмосферных осадков и непрошеных гостей – птиц и собак. На этих площадках не распространяется зловонный запах, потому что вертикальная система конструкции капсулы позволяет мусору постепенно скапливаться в нижней части контейнера, где низкая температура грунта ограничивает размножение бактерий и, соответственно, препятствует гниению отходов. Поэтому эта технология экологически значительно чище, чем иные способы сбора твердых бытовых отходов. Во-вторых, существенно снижаются эксплуатационные расходы: для уборки мусора машина может приезжать не каждый день, а гораздо реже, по мере накопления мусора в капсулах. В-третьих, существенно уменьшаются расходы на установку новых контейнерных площадок для мусора. Срок службы металлических контейнеров - около трех лет, тогда как капсула и подземный металлический контейнер могут прослужить от 10 до 15 лет.
M4R1NA: жена graf`a , спасибище огромное!!! Соседи! Вот тема для обсуждения! Это же прямая выгода!!!! Кто за внедрение новой технологии? Поднимите руки! Создаём новую ИГ по лоббированию экологически чистых процессов утилизации БТО!
жена graf`a: Кстати стоимость таких контейнеров 78 000 р если верить интернету мне кажется это совсем даром, учитывая их плюсы.
M4R1NA: Настаиваю на своём предложении. Благодарности нашей не будет предела, если кто-то протолкнёт в ТСЖ и поможет реализовать эту идею
жена graf`a: M4R1NA Но не нужно забывать что для вывоза этих отходов нужна спец. машина и кран манипулятор, которые я думаю стоят очень дорого
M4R1NA: жена graf`a пишет: стоят очень дорого Эх, обломали крылья
Ezhik: жена graf`a пишет: M4R1NA Но не нужно забывать что для вывоза этих отходов нужна спец. машина и кран манипулятор, которые я думаю стоят очень дорого не дороже денег... А так кран манипулятор для груза равен а иногда и многократно дешевле чем просто контейнеровоз + не забывайте многотонный контейнер не надо хранить! а это 90% стоимости услуг... Да и кто мешает этот "мешок" заставлять убирать туже компанию что и продает эти мешки... Я за. а в ТСЖ ничего не протолкнуть, там к сожалению наши слова не видны, там в голове 1976год и выше него не хотят слушать... (пример трансляция камер на домашние компы, отсутсвие сайта ТСЖ, оплата услуг банка, и т.п.). :) а так идея конечно хуже чем "ИДЕАЛЬНО ЧИСТЫЙ мусоропровод" но лучше из возможного :)
жена graf`a: Ezhik пишет: не дороже денег... Я тоже за такие контейнеры. Про дорого это я написала предлоложив что нам ТСЖ на это скажет узнав стоимость." Это ж такие деньги, а их нет "(Все же потратили на вандалов бьющих лампочки и срезающих киллометры электрокабеля)
M4R1NA: belostan , я тоже за контейнеры. Надо будет покопаться в Инете и узнать, кто в Питере этим способом утилизирует мусор, собрать всю информацию, а потом заяву в ТСЖ написать. А то, я смотрю, им делать совсем нечего, они очень заняты выдиранием зелёных насаждений с газонов. Я не желаю житьс видом на помойку и не буду.
M4R1NA: Сегодня посетила стольный град Виллози. Получила массу впечатлений. Но я не об этом. На выезде из Крсного Села есть строящийся микрорайон из серого кирпича. Адрес: Гатчинское шоссе, 4. Так вот, в этом районичике установлены в дворах такие контейнеры, о которых мы вчера говорили. Значит кому-то они по карману?
Мирьем: M4R1NA пишет: Так вот, в этом районичике установлены в дворах такие контейнеры, о которых мы вчера говорили Значит не всё так плохо. Надо подробнее разузнать.
M4R1NA: У всех мечты разные. У меня они вот такие!
катя: belostan да нет у нас больше ИГ - она на покое
princeromul: Очень замечательная идея, насчет этих контейнеров. То что ИГ нет - так это что нам мешает проголосовать на форуме за установку, или например собрать подписи жильцов, хотя бы по каждому подъезду в отдельности, а потом предоставить эти самые подписи в ТСЖ, прикрепив их к коллективной просьбе. Что же Вы, люди уважаемые и разумные, накидываетесь на ИГ?! Ведь она была создана для того, чтобы помочь всем нам получить прописку и разрешить этот вопрос, повисший над нам Домокловым мечом. Можно составить что-то типа бланков одного образца, договориться, например, в начале следующей недели и обойти максимальное количество жителей нашего микрорайона. Причем, еще важно уточнить, установку, а точнее, рытье шахты под эти самые контейнеры производит та организация у которых их заказывают? А то договориться с ЛРС, за небольшую плату вырыть с помощью экскаватора там, где удобно каждому дому. А то под окнами, на стройке "Магнита" частенько экскаватор просто простаивает без дела....
sosed33: ТСЖ на данную просьбу отвечает отказом. Вроде как в 1-ом и 2-ом корпусах ещё идут массовые ремонты и несознательные жильцы выкидывают строительный мусор в общий бак.
Джулия: Ребят не много не по теме, но все же вопрос есть. По другому адресу, во дворе стали ставить 2-3 контейнера с мусором. И не понятно откуда они их привозят. Стоят несколько дней, потом их увозят. И снова привозят и ставят там, где народ свои машины обычно ставит. Кому нужно обращаться по этому вопросу? ТСЖ там ужасное, ничего они не делают. При том что, эти контейнеры не подалеку от их парадной стоят 0_0 Посоветуйте пожалуйста, что можно сделать, что бы прекратить это безобразие. К кому надо писать письмо?
M4R1NA: Сегодня утром около мусорного контейнера тусовалась стая немаленьких псов. Мечтаю, чтобы когда -нибудь у нас появилась цивилизованные мусороприёмники или хотя бы крытый павильончик над баками. Таких даже в районе уже много. Думается, что ограждение территории помогло бы решить и "собачью проблему". А то, что это проблема, убедилась вчера, когда подскользнувшись, взмахнула руками (прошу не хихикать) и тут же была укушена, правда, через кожаную перчатку, псом, который воспринял этот жесть за агрессию с моей стороны. Собак не боюсь вообще. Но на моём месте мог быть ребёнок... Короче...ДАЁШЬ ОГРАДУ!!!
sosed33: M4R1NA пишет: Короче...ДАЁШЬ ОГРАДУ!!! 1. Собаки эти со стройки. 2. Шлагбаум, как вы сами понимаете, никакой защиты от собак не даёт. 3. Как не ценично звучит, но эту проблему может решить только специальная служба (живодёрня).
Злой сосед: M4R1NA пишет: и тут же была укушена, правда, через кожаную перчатку, псом, который воспринял этот жесть за агрессию с моей стороны Нечего размахивать руками перед мордой жующей, собака подумала ,что Вы претендуете на ее добычу
M4R1NA: Злой сосед пишет: собака подумала Я так и подумала, что она "подумала" и простила её
M4R1NA: Поступило предложение одновременно подписать ещё одно обращение В правление ТСЖ Просим рассмотреть вопрос изменения сложившейся в ЖК "Дудергофская линия" практики сбора и хранения бытовых отходов в контейнерах открытого типа. Близость контейнеров к детской площадке, присутствие на территории асоциальных элементов, бродячих собак, запах разлагающегося мусора, отвратительный вид из окон домом - всё это делает ситуацию просто нетерпимой. Имеющийся в городе и области опыт использования контейнеров заглубленного типа доказал эффективность системы подземного сбора отходов, а именно: соответствие требованиям гигиены, экономии места, безопасности, эстетичности. Просим подготовить экономическое обоснование проекта и ознакомить с ним собственников жилья. ПРИЛОЖЕНИе №1 ООО «Петро-Васт-Эко» предлагает инновационную систему для оптимизации сбора и cкладирования отходов DEEP COLLECTION (подземный сбор) MOLOK OY. ООО «Петро-Васт-Эко» является официальным представителем фирмы MOLOK OY на территории Российской Федерации. Основной принцип системы заключается в вертикальном расположении контейнера, который на 2/3 находится под землей. Система сбора мусора в контейнеры заглубленного типа имеет 15 летний опыт использования и отлично зарекомендовала себя в эксплуатации. Складирование отходов с применением данного накопителя имеет ряд преимуществ относительно традиционно используемых в России технологий: Экономичность Система подземного сбора отходов, благодаря большой емкости контейнеров, уменьшает транспортные расходы. При подъеме мешка может быть обеспечено точное и легкое взвешивание отходов. Изделие долговечное, имеет большой срок службы и очень хорошо работает в районах с массовой застройкой. Ключевое преимущество вертикального контейнера состоит в том, что мусор уплотняется под действием собственной силы тяжести. Гигиена Крышка контейнера заглубленного типа для загрузки ТБО легкая, удобная в использовании и закрывается автоматически. Это предотвращает попадание в систему атмосферных осадков, птиц, животных, что защищает окружающую среду. Извлекаемый мешок опорожняется снизу точно и аккуратно. Такая конструкция предохраняет от разливания жидкости и рассыпания мусора. Благодаря вертикальной конструкции системы более старый мусор находится в нижней части контейнера, где низкая температура грунта ограничивает размножение бактерий и уменьшает запахи в летнее время, и препятствует его смерзанию зимой. Экономия места Вертикальное расположение конструкции позволяет осуществлять более значительную экономию пространства жилых дворов, чем при использовании поверхностных контейнеров, что дает возможность увеличить площадь озеленения, игровых площадок, мест для парковки автомобилей и т.д. Безопасность Система фирмы MOLOK OY безопасна в использовании и эксплуатации. Запорный механизм крышки для наполнения увеличивает безопасность и снижает риск пожара. Процесс опорожнения безопасен и свободен от таких рисков, как тяжелые крышки и острые углы, неисправные или плохо работающие колеса, пролив скользких или дурно пахнущих отходов. Данная система не требует монтажа обязательных для контейнерных площадок элементов: ограждения и твердого основания Эстетичность Благодаря своей форме, современному и эргономичному дизайну, контейнер заглубленного типа создает благоприятный вид районов массовой застройки и центральных улиц города. Разнообразие цветовой гаммы и материалов внешней отделки накопителя позволяет применять данную систему гармонично с разнообразными архитектурными решениями. Сбор, складирование и вывоз бытовых отходов с применением подземного накопителя могут не только улучшить состояние жилых районов, реализовать программу раздельного сбора отходов, но и кардинальным образом изменить подход населения к решению вопроса складирования и вывоза мусора. ПРИЛОЖЕНИЕ №2
wera: Такой метод не выгоден руководству ТСЖ. Здесь будет полная учтёнка расходов. Гораздо выгоднее неучтённый метод вывоза.
M4R1NA: Прошу обратить внимание и на это обращение по поводу изменения практики хранения ТБО. Я намерена "подсунуть" вам на подпись и его , дорогие соседи
Мирьем: Слушайте, надо что-то делать. В выходные мусор не вывозится и за эти дни творится кошмар. Сейчас выглянула в окно и увидела помойку около детсада, контейнер поменяли,он пуст,но рядом огромная гора мусора, и это всё должны убирать наши дворники? Интересно сколько помоек у ТСЖ, а сколько у УК и какие именно? Для домов ТСЖ явно не хватает контейнеров.
Мирьем: Позвонила в деспетчерскую,чтоб узнать сколько помоек у ТСЖ, а сколько у УК и какие именно. Ответили, что у УК 2 помойки возле дома 54к3, у ТСЖ 3 во дворе 54к1, 54к4 и на углу 54к4. Получается, что дом 54к5 ,которым управляет УК, пользуется нашими контейнерами
M4R1NA: Опять к любимой теме Моё детство и отрочество совпало с удивительным периодом жизни, когда помойки во дворах ОТСУТСТВОВАЛИ!!! В те замечательные времена в славном городе Мурманске, где служил мой отец, дважды в день во двор (строго по расписанию) приезжала специальная машина с мощным прессом, куда мы с превеликим удовольствием вываливали отходы жизнедеятельности человечества Отсюда, наверное, моя стойкая неприязнь к "современной" системе сбора и хранения ТБО. И 500000-ный город сверкал чистотой и ухоженными дворами, и скверами (это в условиях вечной мерзлоты). Идея запихнуть пакет с мусором в урну не могла даже прийти на ум кому-нибудь из нас. Ещё у нас во дворе была дворничиха тётя Маша (тогда, чтобы получить отдельное жильё, в дворники шли иногда очень оригинальные личности). Уж теперь и не помню, какими методами тётя Маша держала в узде все дворовые компании , но боялись мы её, как огня ( скорее уважали и беспрекословно слушались). Именно у неё мы испрашивали разрешения завести дворовую собаку (4-х подъездный пятиэтажный дом). И такое разрешение нам, помнится, было дано, но с жёстким условием, что это будет кобель , что для него будет сколочена нашими мальчишками будка, что собака будет всегда накормлена. Также нам разрешалось пускать пса в морозы на ночёвку в подъезд. В итоге: ни свалок, ни грязи, ни вони, ни крыс, ни бездомных собак + сформировавшиеся на всю жизнь поведенческие навыки. Например: никогда в жизни не брошу на землю даже автобусный билет - лучше буду таскать его, скомканным в шарик, к "пальчике" кожаной перчатки У собственных детей эти навыки сформировала уже автоматически. Я от всей души желаю юному подрастающему поколению нашего ЖК таких же детских впечатлений, а не гадюшника под окнами и рядом с детской площадкой.
Настенька: M4R1NA пишет: Моё детство и отрочество совпало с удивительным периодом жизни, когда помойки во дворах ОТСУТСТВОВАЛИ!!! В те замечательные времена в славном городе Мурманске, где служил мой отец, дважды в день во двор (строго по расписанию) приезжала специальная машина с мощным прессом, куда мы с превеликим удовольствием вываливали отходы жизнедеятельности человечества Мы ездим рыбачить в поселок Советский (недалеко от Выборга). Так там тоже приходит машина 2 раза в сутки и весь мусор забирает. Помоек нет. Красота! Только надо свои планы подстраивать под расписание машины, что не очень удобно..
Злой сосед: На днях наблюдала такую картину.Рабочие, аж три человека,закидывали в контейнер огромный пустотелый из орголита ящик, Он был обьемным и очень неудобным, Но с третей попытки им удалось его забросить, И треть контейнера был забит воздухом, потому как он чень "удачно" разместился,крышкой вверх И под ним оказалось пустота. Было желание спуститься с верхнего этажа и высказаать. Но пока я мучалась сомнениями,их уже и след простыл. Тут не знаешь кого и покритиковать ,То ли жильцов,что они не разломали его,то ли рабочих-которым по-барабану наши расходы на вывоз мусора,то ли УК ,которая не смогла в убедительной форме донести до наемных работников посыл об экономии средств.
Kirill V.: Осточертела помойка под окнами. Мусорки в Пальма-де-Майорке. Можно же , если захочется
M4R1NA: Ответа из УК и из ТСЖ по поводу изменения способа ранения и вывоза ТБО -НЕТ!
Та-Танька: Завязывать-да-стоит. Но и много бомжей ползает по нашим мусоркам и выбирает особо ценное оттуда. Плюс то,что ставится рядом с контейнером (видимо, из-за нехватки места в контейнере)-рвут собаки.
M4R1NA: Извращенцы эти европейцы))) Иногда, по примеру Украины, я тоже подумываю: а не вступить ли мне в ЕС?))))))))))))) Щучу! Мусора на европейских улицах достаточно. А вот в Минске - нет вообще)))
SiR: В маленьких городках тоже мусора на улицах мало. В Кронштадте тоже чистенько. А вот в Горелово быдляк живет. Мусор лень до помойки вынести , бросают в урну возле подъезда. Такое ощущение , что лимита понаехала.
M4R1NA: SiR пишет: Такое ощущение , что лимита понаехала. Противоречие, уважаемый! Лимита понаехала из маленьких городов! И дело не в этом. А в воспитании.
SiR: Лимита из деревень! Скажем так.
M4R1NA: А в деревнях и мусора-то нет! Пищевые отходы - хрюшкам! А прочие (если таковые находятся) - в печку
SiR: А так как здесь печек нет, то люди (понаехавшие) сами превратились в
M4R1NA: Вот теперь логично)))))))))
полная версия страницы