Форум » Объекты » Vote: Дом 52Б, что выбираем УК или ТСЖ??? » Ответить
Vote: Дом 52Б, что выбираем УК или ТСЖ???
Леновка: сергей&наташа пишет: [quote]у нас даже из 10 человек на сайте, нет единого решения. [/quote] Давайте тут прикинем как у нас получается. Опрос создаю впервые, так что поправляйте меня , если что не так.
Долька: nehfy7 и будете голосовать вы и я,наш домик не активный совсем
олька: nehfy7 во первых ТСЖДЛ3 еще не существует, но очень бы хотелось. Могу сказать почему для меня и моей семьи важно: Мы выберем для себя тех людей которые могут и хотят этим делом заниматься. Заметьте дело это не легкое.Во вторых мы может потом их переизбрать, а вот УК мы сможем переизбирать только в судебном порядке, а это поверьте дело тоже не из легких. А если вы будете внимательные на форуме про этот вопрос очень много хороших советов написано.Заранее простите если чем то я вас обидела....
Tatjana: volk812 пишет: http://www.dl3.ru/files/uvedomlen_52b.doc Вот Вам и приглашение. Можно ознакомиться. особенно радуют пункты 2 и 5. За нас уже все решили. Vita, спасибо огромное. Планирую отправиться туда во вторник(26.10). Есть желающие присоединиться?
Vladimir58: Кто-нибудь объяснит мне как расшифровывается аббревиатура ТСЖ ? И какое отношение к будущим собственникам имеют "владельцы" помещений?
Katya: А есть кандидатуры или желающие этим заниматься?Кто из людей нашего дома согласен на это? Или есть со всем посторонние люди?
олька: Katya пишет: А есть кандидатуры или желающие этим заниматься?Кто из людей нашего дома согласен на это? Или есть со всем посторонние люди? К огромному сожалению мы только говорим, а вот действий нет. Я считаю, что этим должны заняться люди которые хоть малость в этом соображают, у которых есть вообще время и желание. Ведь 1 число не за горами. Времени там думать у нас не будет. И судя по графику заселения все сделано очень хитро. Заселяют только по 30 минут и только этажами, то есть времени обсудить на месте и спросить совета друг у друга не будет.
Tatjana: поэтому надо всем, кто получает ключики вместе с вами - говорить, чтобы не слушали застройщика, а думали своей головой и голосовали за ТСЖ
олька: Да как мы можем им говорить. ведь все люди взрослые. На форуме я пришла к мнению, что многие даже не могут представить в чем разница УК или ТСЖ, хотя тут все по моему доходчиво написано, просто надо внимательнее читать. единственная просьба ко всем прежде сделать выбор прочитайте все про ТСЖ и УК на форуме. Везде есть свои недостатки,но с ТСЖ мы можем потом справиться, а вот с УК нет. И они будут диктовать свои порядки. Я прочитала уже их уведомление для меня этого было достаточно.
олька: Vladimir58 пишет: Кто-нибудь объяснит мне как расшифровывается аббревиатура ТСЖ ? И какое отношение к будущим собственникам имеют "владельцы" помещений? Товарищество собственников жилья....
Vladimir58: Вот и я про то же - собственников !!!, а не строителей и владельцев помещений. А господа инициаторы Жабин и Чикин даже телефон один на двоих прикупили.
Ксения Романова: олька пишет: Да как мы можем им говорить. ведь все люди взрослые. На форуме я пришла к мнению, что многие даже не могут представить в чем разница УК или ТСЖ, хотя тут все по моему доходчиво написано, просто надо внимательнее читать. олька, к сожалению, не все настоящие и будущие жильцы читают форум. Многие люди, которые придут получать ключи, о нашем форуме, ТСЖ и УК слыхом не слыхивали, а поэтому подпишут всё, что им подсунут. Поэтому информировать соседей по парадной при получении ключей нужно и важно, иначе вы, так же как и мы, влезете в ТСЖ или УК из которого потом не выберетесь(( Мы при получении ключей ситуации с ТСЖ и УК не знали, вы знаете - в этом ваше преимущество, так не проморгайте, воспользуйтесь им, потом проблем будет гораздо меньше!
antoshka_21: я В шоке от этого уведомления. Типа все решили, только ждем вас....
volk812: Я думаю, на форуме примерно 5-10% собственников. Остальные 90% даже не заходили сюда. Следовательно, можно представить, как пойдёт это голосование...
ValdisGrek: nehfy7,т а почему Вы задаете эти вопросы в теме, где никто не обсуждает УК и ТСЖ? Надеюсь модераторы темы перенесут куда надо. Итак, в итоге, спустя почти три года (!) после заселения первых двух подъездов 54/1 (это первый дом, который был не до конца понятно как "пристегнут" к существовавшему ТСЖ застройщика в доме 48) в Правлении ТСЖ появился только ОДИН человек, которого мы знаем и в лицо и по его делам, с ним есть контакт в отличие от остальных - Владимир Буря. Он также является членом ИГ, и если бы, в частности, не он, то новоселы - вы, вселялись бы в квартиры с областной пропиской, а не с городской... Всех остальных членов правления я ни разу не видел в лицо, они не общаются с жильцами на форуме, хотя прекрасно знают о нем, они систематически переизбираются в Правление, но, как мне почему-то кажется, не потому что их знают по их хорошим делам или они имеют авторитет и уважение среди СОСЕДЕЙ, а потому что ТСЖ создано застройщиком, руководство ТСЖ связано с застройщиком. В первой декаде сентября сего года, при очереджных выборах в Правление пришедших в помещение ТСЖ склоняли к голосованию за "нужных, проверенных" людей, которых "мы знаем"... Во всяком случае именно так отписывались участники форума и не верить нескольким людям, говорящим одно и то же, у меня оснований нет. А Владимира "пустили" в Правление только для того, чтобы не обострять и так не лучшие отношения с ИГ. Давно всем известно, что обслуживание многоквартирного дома это сладкий бизнес, мутная водичка, в которой можно неплохо и порыбачить и связи с кем надо закрепить, и руку набить для будущих свершений. Поэтому УК дерутся между собой за обслуживание домов, поэтому застройщиками создаются свои УК и фактически навязываются жителям всеми правдами и неправдами. А ГДЕ В ЗАКОНЕ УКАЗАНО что УК могут выбрать НЕ СОБСТВЕННИКИ на стадии получения ключей?! НИГДЕ. А ГДЕ В ЗАКОНЕ УКАЗАНО, что застройщик совместно с местной администрацией, БЕЗ КОНКУРСА, могут ПЕРЕДАТЬ дом для обслуживания УК, фактически выбрав способ управления домом БЕЗ ЕГО ЖИТЕЛЕЙ-СОБСТВЕННИКОВ? НИГДЕ...
ValdisGrek: nehfy7 пишет: ООО УК «Единение» - управляющая организация в лице генерального директора Гаврилива Сергея Михайловича, действующего на основании Устава. все понимают что это супруг нынешнего председателя ТСЖ ДЛ-2 Гаврилив Л.Я.? только пишут все это не в той теме!!!! кто смотрит 1 и 2 подъезд? только жители 1 и 2 подъезда, модераторы и пара случайно забредших сюда участников. перенос однозначно!
Наблюдатель: ValdisGrek Это сын. Я ввел Вас ранее в заблуждение. Приношу извинения.
Tatjana: ValdisGrek пишет: А ГДЕ В ЗАКОНЕ УКАЗАНО что УК могут выбрать НЕ СОБСТВЕННИКИ на стадии получения ключей?! НИГДЕ. А ГДЕ В ЗАКОНЕ УКАЗАНО, что застройщик совместно с местной администрацией, БЕЗ КОНКУРСА, могут ПЕРЕДАТЬ дом для обслуживания УК, фактически выбрав способ управления домом БЕЗ ЕГО ЖИТЕЛЕЙ-СОБСТВЕННИКОВ? НИГДЕ... ну и кто кроме пары десятков человек на форуме это знает? большинство придет получать ключи и будет подписывать, то что им скажут. Проблема-то не только в том, как должно быть по закону, а и в том как будет в жизни. А вопрос в том, что с этим делать? Ну не подпишу я, и еще десяток человек и чего? А обсуждаем там где надо, мы дольщики и решаем вопрос вроде как в разделе дольщиков, в теме с соответсвующим названием. Так что ваши придирки - "не там обсуждаете" имхо не очень обоснованы
жена graf`a: Tatjana пишет: А обсуждаем там где надо, мы дольщики и решаем вопрос вроде как в разделе дольщиков, в теме с соответсвующим названием. Так что ваши придирки - "не там обсуждаете" имхо не очень обоснованы Это я перенесла сообщения из всех тем сюда , они действительно были везде, но не там где нужно
Tatjana: ладно, ладно, молчу
maxsus: А у меня вопрос.....вот все пишут чтоб никто не голосовал за УК, чтоб все голосовали за свое ТСЖ.... а будет ли такой пункт на повестке??? и почему никто не пишет какие последствия может вызвать отказ от голосования за УК.....я думаю всем бы было интересно.... у кого какие предположения???
Леновка: В чем разница способов управления с ТСЖ и без ТСЖ (УК) с Товариществом Собственников Жилья (ТСЖ) - Все платежи поступают на расчетный счет ТСЖ и распределяются по решению членов ТСЖ - Обслуживающую организацию (Управляющую компанию) выбирают сами жильцы - Очередность и объемы работ по содержанию устанавливают сами жители - Расходование средств контролирует ревизионная комиссия, созданная из членов ТСЖ - Члены ТСЖ берегут свое имущество, сознавая, что дома содержатся и ремонтируются за их счет - ТСЖ является юридическим лицом. Правление ТСЖ может самостоятельно заключать сделки в интересах жильцов без ТСЖ - Все платежи поступают на расчетный счет Управляющей Компании - Очередность и объем работ, а так же стоимость работ, устанавливается без участия жильцов - Проконтролировать расходование средств на содержание практически невозможно - Жители не заинтересованы сами поддерживать чистоту и порядок, так как это не влияет на объем услуг и качество обслуживания - Дома не является юридическим лицом. Жильцы, в частности, инициативная группа, не могут заключать сделки от имени жильцов
Леновка: Кстати, у нас в договоре прописано, что" ...Инвестор должен вступить в ТСЖ....", не в УК, а ТСЖ!!!
Леновка: Взято с сайта http://sob.ru/issue2010.html Какой есть выбор? Как следует из Жилищного кодекса РФ, все собственники помещений в многоквартирном доме вправе выбрать один из нижеследующих способов управления: 1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме; 2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом, или иным специализированным потребительским кооперативом; 3) управление управляющей организацией. Первый случай подходит для небольших многоквартирных домов – на 15-20 квартир. Данный способ требует наибольшего участия собственников квартир в решении всех вопросов, связанных с содержанием дома и придомовой территории. Все важные вопросы собственники дома решают на общем собрании. На основании решения общего собрания от имени всех собственников вправе действовать один из них или иное лицо, имеющее удостоверенные доверенностью полномочия. Если в качестве способа управления выбрана управляющая компания, то жители дома нанимают организацию, которая и будет заниматься решением всех вопросов. Жители обязаны оплачивать такие услуги. Если управляющая компания по тем или иным причинам не будет устраивать жителей дома, они без проблем смогут поменять ее на другую. Отрицательным моментом при таком способе управления являются высокие затраты на управляющую организацию. ТСЖ – промежуточное звено. Оно подходит как для больших многоквартирных домов, так и для средних. Домом в таком случае управляет ТСЖ через специально созданные органы управления. Жильцы, являющиеся членами ТСЖ, принимают участие в решении основных вопросов, касающихся содержания дома и придомовой территории (более подробно об этом говорится ниже). Кстати, есть и четвертый вариант: ничего не делать, никого не выбирать. В этом случае местные власти сами выберут для дома управляющую организацию. 99% из ста, что ваш дом останется на попечении у прежнего ДЕЗа. Хорошо, если эта организация вас устраивает, но если все из рук вон плохо, то будьте уверены – так все и останется. Вопрос-ответ: Чем объяснить, что ТСЖ создаются в новостройках порой до того, как заселяются все жильцы? Правом образования ТСЖ обладают только собственники жилья в этом доме. Достаточно, чтобы лицам, создающим Товарищество, принадлежало право собственности на более, чем 50% площадей в данном доме, иначе решение о его создании будет противоречить законодательству. Стоит иметь в виду, что ТСЖ и управляющая компания - разные структуры. ТСЖ может напрямую работать с ресурсоснабжающими организациями, а может и нанять для этих целей управляющую компанию. Участники Товарищества и здесь имеют преимущества, поскольку ТСЖ осуществляет свои функции эффективнее, т.к. его правление лично заинтересовано в экономии средств. Вступление в члены ТСЖ осуществляется на добровольных началах? Согласно ст. 143 Жилищного Кодекса РФ, собственник волен самостоятельно принять решение о вхождении в Товарищество. И, вместе с тем, ряд решений Товарищества обязаны выполнять все собственники, независимо от того, являются ли они членами данного ТСЖ или нет. Товарищество принимает оплату за коммунальные услуги у всех собственников дома, выполняет роль расчетного центра. Тарифы для всех одинаковы, утверждены властями. Так что тут все равны: и участники ТСЖ, и "неприсоединившиеся". Могут ли собственники одной или нескольких квартир, не пожелавшие влиться в ТСЖ, самостоятельно прикрепиться к ДЕЗу? Нет, не могут. Закон гласит, что управление домом может осуществлять лишь одна управляющая структура. Прикрепить к ДЕЗу возможно лишь дом целиком, если общее собрание собственников примет соответствующее решение.
Леновка: http://youhouse.ru/tsj_obshie_voprosu/ Много информации по теме
Константин: Достаточно, чтобы лицам, создающим Товарищество, принадлежало право собственности на более, чем 50% площадей в данном доме, иначе решение о его создании будет противоречить законодательству Боюсь, что даже объединившись, мы как собственники не наберем эти 50%. В уведомлении прописаны лица представляющие интересы основных держателей жилья. Как мы можем повлиять на данный факт? Нам нужен юрист, чтобы разрулить эту ситуацию?
volk812: Константин пишет: В уведомлении прописаны лица представляющие интересы основных держателей жилья. Это как раз не та проблема, о которой должна голова болеть, на мой взгляд. Эти держатели жилья по акту передадут это самое жильё собственникам, так что вообще не понимаю при чём они в том приглашении. Голова должна болеть, кто организует ТСЖ и кто его возглавит. А вот для этого действительно нужен юрист... P.S. Может я в чём-то и не прав...
ValdisGrek: В Москве начался отстрел глав ТСЖ...
Константин: Что- то очень грустно после прочтения ссылки выложенной ValdisGrek.
Мирьем: Прежде чем подписывать что-либо связанное с УК, поинтересуйтесь, когда была зарегистрирована эта компания и есть ли лицензия.
Мирьем: Вот,что я нашла по СПАРКу Наименование Регион Отрасль Руководитель Единение, ООО УК Ленинградская область Управление недвижимым имуществом Гаврилив Сергей Михайлович
ValdisGrek: Константин пишет: Что- то очень грустно после прочтения ссылки выложенной ValdisGrek. Справедливости ради стоит особо отметить - мы не утверждаем, что ВСЕ ТСЖ ИЛИ УК навязанные застройщиком плохи. Может та, которую вам предлагают будет лучше самого хорошего "своего" ТСЖ, кто знает. Мы просто хотим чтобы у вас был осознанный выбор. У нас его не было, поскольку не было ИНФОРМАЦИИ. У вас она есть.
Мирьем: Вот ссылка, в чём заключается деятельность Управление недвижимым имуществом http://www.systemfond.ru/law.phtml?p=176 Глава 2. Регулирование деятельности по управлению недвижимым имуществом в городе Москве Статья 12. Понятие деятельности по управлению недвижимым имуществом (сервейенговой деятельности) Под деятельностью по управлению недвижимым имуществом понимается деятельность организаций и индивидуальных предпринимателей, по коммерческому использованию недвижимости, передаваемой таким специализированным организациям в доверительное управление с целью извлечения прибыли от указанной недвижимости, улучшения ее потребительских свойств, а также для иных целей. Действие настоящей главы не распространяется на организации и индивидуальных предпринимателей, управляющих недвижимостью, принадлежащей им на праве собственности. Статья 13. Сервейенговая организация Сервейинговая организация - управляющая недвижимостью организация, созданная в организационно-правовой форме, предусмотренной законодательством Российской Федерации для коммерческих организаций. Сервейинговая организация руководствуется в своей деятельности законодательством Российской Федерации, стандартами уполномоченного органа по регулированию деятельности управляющих недвижимым имуществом, а также нормативными актами субъекта Российской Федерации. Статья 14. Требования к кадровому составу специализированных организаций, управляющих недвижимостью Не менее двух третей сотрудников специализированной организации, управляющей недвижимым имуществом, должно иметь высшее образование и дипломом о профессиональной переподготовке по специальности "экспертиза и управление недвижимостью" Статья 15. Уполномоченный орган по надзору за деятельностью риелтерских и сервейенговых организаций Статья 16. Реестр сервейенговых организаций Уполномоченный орган Правительства Москвы ведет реестр сервейенговых организаций. Статья 17. Сертифицирование деятельности сервейенговых организаций Сервейинговая организация участвует в программе сертификации. Только прошедшие сертификацию сервейинговые организации принимать участие в конкурсе на право управлять государственным или муниципальным недвижимым имуществом. Статья 18. Вступление в силу настоящего Закона 1. Настоящий Закон вступает в силу через 10 дней после его официального опубликования. 2. Предложить Мэру Москвы и Правительству Москвы в шестимесячный срок привести свои нормативные правовые акты в соответствие с настоящим Законом. Будте осторожны с тем, что будете подписывать и что выбирать!
Надежда: ValdisGrek пишет: Мы просто хотим чтобы у вас был осознанный выбор. У нас его не было, поскольку не было ИНФОРМАЦИИ. У вас она есть. Но ведь как я понимаю , всегда можно создать ТСЖ и выбрать способ управления!!1
ValdisGrek: Надежда пишет: Но ведь как я понимаю , всегда можно создать ТСЖ и выбрать способ управлен правильно понимаете. только проблема в том, что потом сложно все взад отобрать у УК
Надежда: ValdisGrek пишет: правильно понимаете. только проблема в том, что потом сложно все взад отобрать у УК У кого какие мысли!!1 Выбор -это хорошее дело!!! А как бы тут не ошибиться !!
олька: Надежда пишет: ООО УК «Единение» - управляющая организация в лице генерального директора Гаврилива Сергея Михайловича, действующего на основании Устава. все понимают что это супруг нынешнего председателя ТСЖ ДЛ-2 Гаврилив Л.Я.? Когда мы покупали квартиру Гаврилив С.М. был менеджером по продаже. В ТСЖДЛ2 его супруга. Действительно хорошо устроились,прямо таки семейный подряд. И вообще этот дядя не очень таки общительный... Как он может управлять компанией, если он с людьми говорить не может.
nehfy7: для начала я предлагаю что бы в каждом подъезде нашлись хотя бы по два человека которые с утра в день заселения смогут поговорить с другими собственниками жилья в своих подъездах и оставят собственникам свои телефоны и информацию о форуме ДЛ.
nehfy7: Долька если Вы мне поможете я готов в нашем доме попытаться довести до собственников наше предложение
nehfy7: Что касается организации ТСЖ то я думаю что его можно организовать на два дома всё меньше руководства
nehfy7: Необходимо узнать в каком органе будет регистрироваться право УК на управление нашими домами с целью не допущения такой регистрации а ещё можно и в прокуратуру написать для проверки законности ООО Единение
полная версия страницы